Дмитрий Орешкин - Если бы Россия не признала независимость Абхазии и Южной Осетии, то ей пришлось бы признать оккупационный статус российских войск в этих регионах

О причинах признания Россией независимости Абхазии и т.н. Южной Осетии, о политико-экономической ситуации в России агентство «ИнтерпрессНьюс» побеседовало с; политиком либеральных взглядов,; членом Общественного совета президента Медведева; Дмитрием Орешкиным.;;;;

- Господин Орешкин, год назад Кремль признал независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии. Как выяснилось позже, это признание стало полной неожиданностью для Сухуми и Цхинвали. По-вашему, почему Москва поступила так?

- Насколько я понимаю, это было чисто функциональной необходимостью для Москвы. Если бы российские военные части не остались в Абхазии и Южной Осетии, то сухумский и цхинвальский режимы не смогли бы долго удержаться.; Стратегию на Южном Кавказе в российском; истеблишменте; определяют; силовики.; Это они решили признать независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии с целью сохранения победы. Если бы Россия не признала независимость Абхазии и Южной Осетии, то власти пришлось бы признать оккупационный статус российских войск в этих регионах. Все прекрасно понимают, что Саркози никогда не согласится с невыполнением Медведевым соглашения от 12 августа,; согласно которому; Россия должна была; вывести; войска; из Абхазии и Южной Осетии.; Весь мир поддерживает логику Саркози, а не Москвы. Россия либо должна была вывести свои войска из Абхазии и Южной Осетии, что выглядело бы как политическое поражение, либо юридически признать независимость этих регионов.; В Кремле выбрали второй вариант.;

- Как вы оцениваете существующую в России политическую и экономическую ситуацию? Ходят слухи о неизбежной девальвации российского рубля...

- Ясно, что ситуация в России неважная.; Ясно, что рубль обесценится,; сейчас вопрос состоит в том, как быстро это произойдет. Сделать прогноз относительно того, произойдет девальвация рубля или инфляция,; можно было уже тогда, когда премьер-министр Путин сделал заявление об увеличении размера пенсии на 46%.;

Ясно, что перспективы быстрого выхода страны из кризиса и экономической рецессии реально не существует, несмотря на систематические утверждения власти о том, что экономика вскоре начнет расти. По-моему,; для подобного оптимистического настроя не существует оснований, хотя бы из-за того, что; количество социальных проблем лишь катастрофически растет. Полгода назад Путин заявлял, что с 2010 года вырастет размер пособия по безработице, произойдет индексация зарплат бюджетников. О том, что этого в будущем году не произойдет, на днях заявил заместитель министра финансов.; Одно дело - делать полные пафоса заявления и утверждать, что; Россия «встала с колен» и сейчас опережает весь мир, и другое - какова ситуация на самом деле. Факт, что экономическая ситуация в России осложняется каждый день и перспектива ее исправления, во всяком случае в ближайшие годы,; нереальна.;;;;

- Итоги 10-летнего правления Путина некоторое время назад были подытожены на проведенной в Москве конференции. Главное заключение конференции было таковым: сохранение существующего в России статус-кво невозможно, Россия должна измениться или исчезнуть с политической карты, то есть распасться. Чего можно ожидать: ее изменения или распада?

- Сколько голов, столько и умов. По-моему, скороспелые рассуждения, что Россия либо измениться, либо распадется - упрощают ситуацию. Однако факт, что только таким образом можно воспринимать всю реальность. По-моему, проблема состоит в том, что в течение 10 лет не были созданы жизненно важные формы обеспечения единства страны и государственного аппарата. Много было разговоров об усилении т.н. вертикали Путина, но на практике все делалось наоборот. На практике между центром и регионами сформировались словесные договорные отношения. Регионы были обязаны давать на выборах желаемые для центра результаты и именно тогда «аплодировать», когда это понадобится центру.; Взамен центр не вмешивается в региональную экономическую политику, позволяет местным воеводам получать коррупционные доходы. Хорошим примером тому является Чечня, где не существует никакого; конституционного порядка и все зависит от желания; Кадырова.

- И все же, что более вероятно - преобразование России или начало дезинтеграционных процессов в регионах?

- Россия непредсказуемая, огромная и сложная страна. Российское руководство не высказывает желания перемен и просто не может проводить реформы. Причина этого в том, что любая рациональная реформа вызвала бы уменьшение полномочий правительства. В результате любой реформы реальные механизмы управления экономикой регионов переместились бы из федерального центра на места. Власти не желают этого потому, что это входит в противодействие с их взглядами и убеждениями по поводу устройства страны.

Поэтому, думаю, власти и впредь будут проводить политику закручивания гаек. Они продолжат пропаганду патриотической риторики, что позволит выкачивать все больше ресурсов из регионов, а регионы будут продолжать сосать лапу. Центр оправдывает такую политику тем, что Россия должна дать отпор внешним врагам страны. Ждать изменения механизма существующего в России государства не приходится, хотя очевидно, что этим, в первую очередь, наносится ущерб стране.

- Обстановка на северном Кавказе с каждым днем накаляется. Многие, в том числе российские эксперты не исключают, что для прикрытия внутренних экономических проблем тандем Медведева-Путина может даже начать войну. Насколько велика вероятность начала еще одной войны в постсоветском пространстве со стороны России? В этом случае я не имею в виду войну с Грузией...

- Эта та проблема, о которой я постоянно думаю, та тема, от которой никуда не денешься. Дело в том, что суть проблемы фундаментальная. Большевики собрали Советский Союз, как универсальный пылесос, который высасывал ресурсы из своих территорий и усиливал военную мощь. Эта сила контролировалась из центра и использовалась для захвата новых территорий, откуда также начиналось выкачивание ресурсов. Поэтому советские регионы всегда жили хуже, чем их соседи, оставшиеся вне контроля советской системы. Вся советская система была создана для вывоза ресурсов из регионов и милитаризации страны. Этому же служила идеологическая машина, по утверждению которой, у страны были только внешние враги, так как Советский Союз строил самое прогрессивное общество в мире. Этому же служило и утверждение, будто страна должна была защищаться, что на самом деле было проведением экспансионистской политики.

Нынешнее руководство России, которое, фактически, является проводником советской идеологии, пытается проводить приблизительно ту же политику. Они утверждают, что Россия окружена лишь врагами и предателями, что анаконда пытается удавить Россию. Враги были в Эстонии, потом - в Грузии. Теперь главные враги России оказались на Украине. Переметнуться во вражеский стан собираются в Молдове, новое руководство которой захотело вступить в НАТО. Почему реальность устроена так? Потому, что Россия не может существовать без врагов.

Не исключаю, что война могла бы отвести внимание от экономических проблем. Власть объясняет экономический кризис тем, что вокруг России одни враги, жаждущие уничтожить уникальную российскую идентность. В существующей обстановке подобные действия власти функционально связаны друг с другом. Если проигрываешь в реальной жизни, должен выиграть в идеологии. Именно поэтому российская идеология и пропаганда становятся все более агрессивными и слепыми.

Что касается вероятности начала войны - кишка тонка! Украина - не Южная Осетия. Сколько бы не утверждало руководство России, что российская армия одержала в Цхинвали блестящую победу, те, кто реально воевал там, знают, с какими проблемами столкнулись российские войска в противостоянии с грузинскими соединениями. Знаете, почему вместо военных на центральных телеканалах России о войне говорит только Кокойты? Настоящие бойцы изолированы и общество не должно слышать их рассказ.

Для новой войны у России не так уж много ресурсов. То, что получилось в Грузии, не получится в Украине, несмотря на то, что там незавидная обстановка. По моему мнению, противостояние Москвы с Киевом ограничится идеологической войной, несмотря на то, что среди российских силовиков довольно много сторонников войны с Украиной.

- То есть вы, практически, исключаете возможность начала Россией новой войны?

- Зубодробильная риторика рано или поздно вынудит власть предпринять какие то реальные шаги в этом направлении. В результате страна действительно может оказаться втянутой в братоубийственную войну. Не дай бог, если Кремль начнет войну с Украиной. Для России это будет катастрофой. Но те, кто сейчас правит страной, имею в виду силовое крыло, видимо, махнули на Россию рукой и их волнует только собственные интересы.

«ИнтерпрессНьюс»

Коба Бенделиани

;