Гоча Цкитишвили – Проведение справедливых выборов в Грузии невозможно при любой избирательной комиссии

О предполагаемых кандидатах в председатели ЦИК, о вероятности справедливого проведения выборов и вопросе существующего в обществе настроя в отношении Америки и Грузии "ИнтерпрессНьюс" беседует с директором института исследования общественного мнения и маркетинга Гочей Цкитишвили.

- Батоно Гоча, как вы оцениваете список предполагаемых кандидатов в председатели ЦИК?

- Оценка довольно широкое понятие, оценивать можно во многих контекстах. Если судить в правовом аспекте, то есть по действующему законодательству, существует тысяча аргументов, как можно было сделать лучше, но самой циничной и, наверное, справедливой оценкой было бы то, что закон в этом случае не был нарушен. Однако рассматривать какое либо событие, в том числе комплектование ЦИК, только в правовом аспекте, не является признаком ни демократии, ни цивилизованности. Это не характерно ни для одной из развитых стран. Во всех странах на закон смотрят как на инструмент решения конкретной проблемы, а не догму, который отображен в определенных документах и сейчас мы должны слепо ему доверять. Это не означает, что когда-нибудь, под каким либо углом закон должен быть игнорирован, но в прямом смысле это значит, что в развивающихся странах, как правило, закон не эффективен. В Грузии многие законы также неэффективны, так как не приносят самого главного – удовлетворения людям.

- Насколько высоким доверием пользуются попавшие в список кандидаты?

- В маркетинге есть одна крылатая фраза, которую знают все маркетологи – если потребитель не знаком с продуктом, этот продукт для него не существует. Чтобы говорить о том, насколько пользуются общественным доверием упомянутые личности, мы вынуждены обсудить вопрос, знают ли их люди вообще. Если знают, можно судить о степени доверия, а если нет, говорить о доверии затруднительно. В таком случае мы должны думать, что доверием пользуются те люди, которые представили того или иного кандидата в председатели ЦИК.

Создается впечатление, что процесс, касающийся выбора новых членов и председателя ЦИК, ловкая политическая игра между властью и оппозицией, между отдельными оппозиционными партиями. Это тот случай, когда все пытаются быть ловкими, но никто не пытается быть эффективным. Мой субъективизм вызван тем, что я не располагаю результатами какого либо исследования общественного мнения. Но то, что я сейчас говорю, не требует никакого общественного исследования. 30-40% общества, как правило, настроены скептически к работе избирательных комиссий. Причина этого не только в том, что избирательная комиссия работает плохо, а в том, что мы возвращаемся к преисторическому периоду, когда выбор богов происходил по принципу – мой бог одолеет, или чужой. Если я, условно – избиратель власти, вижу, что выборы выиграла власть, выходит, что божественное существо – председатель избирательной комиссии –; и ее члены работали хорошо, справедливо и объективно. Пока мы будем думать, что "наши" одолели "чужих" и продолжим апеллировать архаическими стереотипами, обсуждать вопрос – кому доверяет народ, было бы неправильно, так как основой такого доверия не может быть цивилизованное доверие. Если я, условно, являюсь избирателем Консервативной партии, должен быть хронически недовольным, что бы ни делала избирательная комиссия.

В связи с выборами должна была ставиться такая политическая задача – в каких условиях и в каком случае может вырасти доверие к избирательной комиссии; не к людям, работающим там, а к институту, называемому ЦИК. Это могло случиться только в случае абсолютного консенсуса оппозиционных партий и власти. Я весьма далек от мысли, что оппозиция – такая, какую мы имеем сегодня – когда-нибудь будет поддерживать результаты ловкой политической игры власти. Почему? Потому, что сегодня она проигрывает. Если бы у оппозиции было больше шансов и надежды выиграть местные выборы сейчас и президентские выборы в 2013 году, с этим аргументом она сочла бы справедливыми те процессы, которые мы видим.

- Многие эксперты считают, что сценарий выборов, в основном, развивается в пользу власти. Существует ли вероятность справедливого проведения выборов и шанс на то, чтобы на запланированных к маю выборах оппозиция надеялась на видимый успех?

- Справедливость широкое понятие и имеет философское толкование. Смотря, для кого что является справедливостью. По моему мнению, проведение справедливых выборов в сегодняшней Грузии невозможно при любой избирательной комиссии. С учетом моего мнения о справедливости, проведение справедливых выборов у нас будет невозможно и в том случае, если мы будем иметь идеального председателя и других членов ЦИК. Менеджмент выборов – не главное, это основная ошибка, которую совершает грузинская политика, а не власть. Избирательная комиссия не является группой прикладного пользования. Проведение выборов не главная функция этого института. Его главнейшей задачей является создание такой избирательной среды, где люди не будут бояться потерять свой голос. Этот вопрос не может быть решен на базе тех документов, которые худо-бедно должны урегулировать деятельность избирательной комиссии.

Кто бы не стал председателем ЦИК, каким бы принципом не были отобраны и назначены члены комиссии, мы все равно не получим высокую степень доверия к комиссии. Это значит, что очень большая часть людей, стоящих у избирательных урн, будут уверены, что их голоса нуждаются в защите и после помещения бюллетеня в урну. Это ненормально. Когда покупаем билет на самолет, у нас не должно быть ощущения, что не сможем безопасно приземлиться в пункт "Б". Такое путешествие никак не назовешь качественным транспортированием.

Мы можем получить хороший, средний или плохой менеджмент выборов, но не получим главного – избирательная комиссия не играет сегодня роль медиатора между народом и властью.

- Часть экспертов считает, что в Грузии усиливаются антиамериканские и пророссийские; настроения. Насколько реальна такая оценка? И если это так, что может быть тому причиной?

- Совершенно неправильное положение. Российская ориентация остается такой, какой была. Пророссийская ориентация в грузинском обществе, в основном, сектантская и охватывает очень узкий, хорошо идентифицируемый круг общества. Отношение к России в Грузии не улучшается и не может стать лучше, чем есть сегодня.

Что касается критического отношения к Америке, это совершенно верно и объясняется очень просто. В Грузии ожидали слишком многого от сильнейшего сверхгосударства мира. Я всегда говорил – самый большой враг, который может быть у политики или у политиков, это нереализуемые ожидания. Мы должны быть осторожны, тем более, когда говорим о дружественной стране, которая всячески нам помогает и из-за этого, мягко говоря, сама находится в незавидном положении.

Когда мы используем потребительские трюки по отношению к таким ценностям, должны знать, что это может обернуться против нас. Говоря на журналистском языке, общество надеялось на Америку, и большая часть этой надежды не оправдалась. Американские воздушные корабли не совершали посадку в аэропортах Грузии, американские танковые дивизии не вступали в Грузию. Вообще, ожидание со стороны грузинской политики, что в случае чего нам поможет американская армия, не только непредусмотрительно, но, возможно, преступно. Не только потому, что оно нереально, а еще потому, что мы опустили руки и надеялись на других. Все видели, что с нами стало из-за этих опущенных рук в августе 2008 года.

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"

;