Малхаз Мацаберидзе – Мы должны дождаться того времени, когда наши территориальные проблемы станут решаемыми

О возможности и вероятных результатах диалога с Россией, а также о том, как готовятся; к местным выборам власти и оппозиция, насколько приемлема идея проведения "Народного собрания", "ИнтерпрессНьюс" беседует с директором института политологии Малхазом Мацаберидзе.

- Батоно Малхаз, подружившийся с Кремлем Ногаидели был объявлен "изменником", но факт, что необходимость начала диалога с Москвой становится все более очевидной. По вашему мнению, в условиях отсутствия дипломатических отношений с Россией в какой форме возможен диалог между Москвой и Тбилиси?

- Сложно начать диалог с той страной, с которой не имеем дипломатических отношений, так как она оккупировала наши территории, и у нас есть закон об оккупированных территориях. В таких условиях начало диалога с Россией будет воспринято Москвой, как примирение грузинской стороны с существующей реальностью.

Наша власть называет предпосылкой для начала диалога деоккупацию территорий Грузии, выполнение договора Саркози-Медведева от 12 августа. Что касается России, кремлевское руководство считает, что для возобновления диалога с Грузией нужно исходить из существующей реальности, то есть Тбилиси должен смириться с существованием на территории Грузии двух независимых государств. Поэтому начало диалога с Москвой в любой форме будет воспринято Кремлем, как победа поставленных им условий. Россия, как большая и сильная страна, попытается использовать начало диалога против Грузии. Несмотря на это, Грузия не может отказаться от диалога с Россией, так как международное сообщество призывает нас к этому. Но существует еще одно условие России – она не разговаривает с грузинской властью.

Оппозиционные партии, начавшие диалог с Россией под тем предлогом, что диалог необходим, встанут перед большой проблемой, так как Россия использует их против существующей в Грузии власти. Оппозиция не добьется желаемого результата в диалоге с Кремлем, а Россия сможет использовать ее против Грузии. Оппозиция должна осознать, что это очень опасно не только для нее, но и для страны.

- По вашему мнению, насколько реально достижение деоккупации Грузии путем диалога между Тбилиси и Москвой при посредничестве Европы?

- Диалог с Россией с участием европейских и не только европейских стран происходит в форме Женевских консультаций. Этот формат ничего не принес, но если найдется новый формат, это можно будет лишь приветствовать. На данном этапе достижение процесса деоккупации, наверное, невозможно.

- В американском Интернет-издании прозвучал говорящий о многом вопрос – "Запад потерял Грузию?", тот же вопрос в Грузии восприняли по-другому – "Грузия потеряла Запад?". Часть политиков не исключает; даже изолирования Грузии. Насколько обоснованы подобные оценки?

- Факт, что на т.н. постсоветском пространстве позиции Запада значительно сузились. В первую очередь это касается США, так как Евросоюз в этом направлении прилагает мало усилий. Программа восточного партнерства ЕС оказалась очень слабой, хотя Брюссель очень напугал этим Москву и Кремль не скрывал своего раздражения этой программой.

Возможно, одна из причин этого в том, что в результате всемирного кризиса Евросоюз сам оказался в экономическом кризисе. Что касается Америки, для нее уход из Грузии будет весьма сильным ударом с точки зрения потери позиций в регионе в целом. Поэтому если у США имеются ресурсы, должно быть продолжено более интенсивное партнерство с Грузией, потому что если Вашингтон потеряет позиции, приобретенные на постсоветском пространстве в 90-х годах, после распада СССР, вернуть их будет сложно.

Здесь мы имеем дело с двусторонним процессом – Запад теряет Грузию потому, что Грузия не удовлетворяет что-то важное для Запада; с другой стороны, Запад теряет Грузию потому, что не оправдывает тех надежд, которые появились в Грузии в отношении Запада. Агрессия России в адрес Грузии оказалась сильнее, чем поддержка Запада, которая должна была нейтрализовать эту агрессию.

- Власти активно готовятся к местным выборам, а активность оппозиции меньше заметна. По оценкам многих наблюдателей, если оппозиция будет продолжать в том же духе, власть победит на выборах без фальсификации…

- Разумеется, как и в любой стране, власть имеет на выборах определенное преимущество, возможность использования правительственных ресурсов в свою пользу. Но здесь более интересен другой вопрос – сочтут ли справедливыми итоги выборов участвующие в них другие политические субъекты. Во время выборов это будет нашей главной проблемой.

- Как вы оцениваете идею созыва в стране "Народного собрания", подготовка к которому практически уже ведется?

- По моему мнению, будет лучше, если оппозиция будет применять в политической борьбе конституционный механизм избирательного процесса, так как трансформирование в какой либо форме неконституционного пути может оказаться для общества весьма сложным. На Украине очень тяжелая политическая обстановка, но этой стране удается держаться в рамках конституции. Это одобрил весь тот мир, который мы ценим. Поэтому для нас опыт Украины должен служить примером.

- Экс-президент Эдуард Шеварднадзе назвал предполагаемых кандидатов в президенты Грузии. Это вице-спикер Фридон Тодуа, бывший министр иностранных дел Ираклий Менагаришвили и экс-государственный министр Важа Лордкипанидзе. Шеварднадзе призвал всех троих к началу диалога с Россией. Насколько серьезно можно воспринимать заявление Шеварднадзе и могут ли сыграть позитивную роль в российско-грузинских отношениях названные им лица?

- Как говорит господин Шеварднадзе, у них, наверное, есть связи с российской общественностью. В существующих условиях будет неплохо, если они используют свои ресурсы, но я не знаю, что они могут сделать в этом направлении. Включиться или нет в этот процесс, решать им. Подобные мысли господина Шеварднадзе указывают, что его беспокоит существующее в Грузии положение, и так как других ресурсов нет, хочет, чтобы проблемы решились путем общения с Россией. Но в данной обстановке мы не должны делать фетиш из идеи диалога, так как диалог не универсальный рецепт для разрешения проблем. Шеварднадзе был руководителем Грузии в советский период, и диалогом с Россией проблемы не решились. Сегодня т.н. стартовые условия хуже, чем раньше, например, когда Грузия вступила в СНГ и т.д.

Не будем наивными в том смысле, что если сейчас переключиться на диалог с Россией, это принесет нам скорое решение проблем. Не принесет, так как ресурс диалога весьма ограничен. Западные партнеры посоветовали нам проявить стратегическое терпение. Это значит, что мы должны действовать, когда настанет время для разрешения проблем. Диалог с Россией не должен быть проигрышным для нас. Поэтому мы должны дождаться того времени, когда наши территориальные проблемы станут решаемыми.

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"

;