Юрий Афанасьев – Российское руководство готово совершить любое убийство и преступление, чтобы все увидели свою перспективу

О существующей в России и Грузии обстановке, об оценке августовской войны 2008 года и ее последствиях, о перспективе российско-грузинских отношений, о предположительном развитии процессов в Абхазии и Южной Осетии, о том, есть ли у Грузии перспектива возвращения оккупированных Россией территорий, а также о том, что на самом деле происходит между Медведевым и Путиным и есть ли политическое будущее у коалиции демократических сил России, "ИнтерпрессНьюс" беседует с известным своими либеральными взглядами российским историком, основателем и президентом гуманитарного университета России, академиком Юрием Афанасьевым.

В 90-х годах 20-го века Юрий Афанасьев был одним из лидеров демократического движения России. Сегодня он считается непримиримым оппонентом Кремля и пользуется в обществе авторитетом неподкупного интеллектуала.

- Господин Афанасьев, как вы оцениваете существующую в России политическую обстановку? По вашему мнению, как общественность и политическая элита относятся к тому, что сегодня происходит в современной России?

- Этот вопрос охватывает столь много, что в одном интервью, какого бы формата оно не было, ответить на него трудно. Тем более, что мои соображения по этим вопросам не являются широко распространенными. По моему мнению, с социально-политической точки зрения и по своему душевному состоянию Россия продолжает деградировать. Темпы деградации ускоряются во всех сферах.

В средствах массовой информации, в пропутинской прессе и телевидениях в отношении существующей в России обстановки проводится совершенно другая линия и людям трудно правильно воспринять реальность. С одной стороны, официальные лица страны говорят только об успехах, возрождении. А с другой стороны, людям поневоле приходится наблюдать за тем, что происходит на самом деле. Растут цены, отчужденность между людьми и различными объединениями, растет преступность, в том числе на бытовой почве, усиливаются проявления агрессивности к детям и женщинам. В обстановке, когда представлены две реальности – виртуальная и действительная, людям трудно разобраться. Таково мое общее представление о том, что происходит сегодня в России.

- В ваших трудах вы видите причины нынешней обстановки в России в истории формирования российской государственности и русской нации. С этой точки зрения ваши взгляды действительно интересны, но неужели дела России так безнадежны, как вы заключаете?

- По моему, да. Когда я говорю это, имею в виду весь социум Российской Федерации, то есть тот русский тип культуры, который формировался на протяжении веков и в конце концов превратился в российскую имперскую суть. она проявляется в самодержавии власти, крепостническом управлении страны правящим большинством. По моему мнению, этот тип культуры не только бесперспективный, его сохранение на исторической сцене вызывает еще больший раскол общества с социально-политической и духовной точки зрения. С одной стороны, российская духовность сталкивается с возвеличением успехов, а с другой – сохранением смертности на том же уровне, что означает физическое исчезновение русской нации с исторической сцены путем уменьшения численности нации. Население России ежегодно уменьшается почти на миллион. Это равносильно демографической катастрофе. Остаются на высоком уровне детская смертность и сокращение продолжительности жизни. Эти два фактора катастрофически влияют на то, что мы подразумеваем под перспективу нации.

- По оценке известного российского политолога Андрея Пионтковского, российская власть "беременна фашизмом" и если общественность не проявит активность, фашизм в России неизбежен. Вы согласны с этими страхами господина Пионтковского?

- К сожалению, эти страхи совершенно реальны. Не могу сказать, что фатально произойдет именно так. Существуют и другие пути исчезновения с исторической сцены той или иной культуры. Пионтковский называет один, возможный путь. Но я все же думаю, что, возможно, мы имеем дело с медленным умиранием русского типа культуры. Революция и повторение сталинского фашизма необязательны. Сталинский путь развития аналогичен гитлеровскому фашизму.

В конце 80-х и в 90-х годах прошлого столетия появилась надежда, что мы можем избежать такой участи. Однако сегодня можно сказать, что перспектива возвращения в Россию фашизма во многих проявлениях становится реальной.

- Что вы скажете о противостоянии Медведева и Путина? Несомненно, что роли между ними распределены: один играет доброго милиционера, а другой – злого. Но по вашему мнению, чему служит все то, что происходит между ними? Сказать, что все связано с президентскими выборами 2012 года, явно недостаточно…

- Это та тема, углубляться в которую мне бы не хотелось. Дело в том, что хоть Медведев и разговаривает на либеральном языке, но на практике это не подтверждается. Реально, на законодательном и политическом уровне, происходит другое. На самом деле авторитарный режим ужесточается. По мнению многих, то, что происходит в России, является разновидностью неототалитаризма. В реальности существует такая ненависть к требованиям человека, такая степень подавления любой возможности независимости и самобытности индивида, что говорить о т.н. "мягком тоталитаризме" невозможно. Поэтому, думаю, в России царит настоящий тоталитаризм.

Для существования настоящего тоталитаризма совсем не обязательны массовые репрессии, массовое беззаконие и Гулаги, как это было при Сталине. Достаточно убивать таких людей, как Юдина, Юшенков, Политковская, которых знала вся страна, и не расследовать эти нашумевшие убийства. Для этого нужно провести агрессивную акцию против Грузии.

Такая политика нужна для того, чтобы понять истинное отношение российской власти ко всем тем, кто думает не так, как сегодняшнее руководство России. Российская власть готова совершить любое убийство и преступление, чтобы все увидели свою перспективу. Инициатором закона о расширении функций ФСБ был никто иной, как разговаривающий на либеральном языке президент Медведев.

- Как вы оцениваете отношение Запада к России? В Кремле считают, что у нее не только не возникли проблемы с Западом из-за войны с Грузией, но что Запад даже пошел на определенные уступки…

- Агрессия России против Грузии, а потом оккупация грузинских территорий имеет огромное значение для понимания имперской сути России. Путин сделал в Мюнхене заявление о том, что Россия поступит так, как сочтет нужным. В случае с Грузией Россия показала всем, что означали декларированные Путиным в Мюнхене заявления. А они означали, что Россия применит силу против всех, чью политическую линию не будет одобрять, и силой добьется желаемого. Россия показала всему миру, что для достижения цели готова использовать военную силу. К сожалению, Запад стерпел и оставил наглость России без ответа.

Цена заключения комиссии Тальявини равна нулю в том смысле, что в нем сделанные Путиным в Мюнхене заявления не названы своим именем, то есть, не сказано, что кошка – это кошка. В последнее время стратегия Запада в отношении России такая – не вмешиваться в проблемы, считающиеся зоной интересов России.

- По вашему, если не де-юре, то де-факто Запад признал влияние России на постсоветском пространстве?

- Фактически, да. Кстати, это ужасно. Думаю, на Западе не до конца осознали значение гениальной новеллы Льва Толстого "Хаджи Мурат". Хотя она достойна того, чтобы в ее суть глубоко вникли не только правители, но и рядовые граждане России. Не исключаю, что, возможно, даже сам Лев Толстой не до конца осознал, что он сделал этой новеллой для характеристики и правильного понимания русской империалистической сути.

- Интересно, а как вы оцениваете происходящие в Грузии процессы?

- К сожалению, я давно не был в Грузии. Могу судить о ней только по тому, что читаю. А читаю обо всем с большим интересом. Думаю, Грузия стоит на правильном пути и уже добилась довольно больших успехов в деле формирования независимым - в первую очередь, независимым от России –государством.

После Хаджи Мурата имперская суть России не изменилась. Российская политика осталась не только имперской, но и идеократической. Россия не только колониальная, но и идеократическая империя в том смысле, что главным для нее всегда была идея.

После формирования России государством во второй половине 15-го века здесь доминировала идея России, как мессии, то есть идея спасения православия. Отсюда появился термин "Москва – третий Рим, четвертого не будет". После 15-го века эта идея не раз претерпела трансформацию. Из теологической она превратилась в идеократическую. В первые годы советской власти в России доминировала идея мировой революции, впоследствии главной была идея строительства коммунизма в СССР. До 80-х годов 20-го века Советский Союз оставался идеократическим государством. Когда в 80-х годах перспектива коммунистической идеи рухнула, все убедились, что построить коммунизм невозможно, советская империя начала распадаться. Мессианская идея создавала экономические, финансовые и военные предпосылки для существования Советского Союза, что было основанием сохранения союза. Когда идея исчезла, процесс распада СССР принял необратимый характер. Сейчас собственно идеи нет, но происходит ее замена проводимой Путиным политикой.

Мессианской идеи не существует, но Россия все же желает иметь определенный симулакр. Ярким примером этого является политика, проводимая Россией в отношении Украины, прибалтийских стран и Грузии. В случае с Грузией симулакр мессианской идеи проявился в разделении Грузии.

- В той обстановке, когда Москва открыто поддерживает Сухуми и Цхинвали, какова перспектива Грузии на возвращение оккупированных территорий?

- Думаю, такая перспектива не будет легкой и быстрой. Но то, что происходит в Грузии, имею в виду улучшение обстановки, строительство, реальную борьбу с коррупцией, осуществление реально новой парадигмы, - формирует отношение внешнего мира к Грузии. Это будет нелегко, но если происходящие в Грузии процессы будут продолжаться, это отразится и на перспективе возвращения оккупированных грузинских территорий. Если Грузия и дальше будет идти в правильном направлении, есть надежда, что она будет единой, демократической и современной страной.

- По вашему мнению, какую политическую перспективу имеет только что созданная коалиция Касьянова-Немцова-Рыжкова?

- В свое время я горячо поддерживал создание таких коалиций. Разумеется, хочу, чтобы у этой коалиции что-то получилось, но коалиция Касьянова-Немцова-Рыжкова хочет добиться успеха путем выборов. Проблема как раз в том, что в России нет перспективы проведения справедливых выборов. В такой обстановке вопрос – зачем нужна такая коалиция? – завис в воздухе.

Суть режима Путина в его незаменимости. Этот режим не может допустить проведения выборов, тем более – справедливых. С этой точки зрения по отношению к коалиции возникают определенные вопросы.

Я за эту коалицию, но при условии, если прояснится, для чего она нужна. В той обстановке, когда в России не проводятся выборы и нет перспективы проведения справедливых выборов, создание коалиции оставляет впечатление недосказанности.

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"