Павел Фельгенгауэр – Инициативы Саакашвили не повлекут практических результатов
Об инициативе президента Саакашвили по поводу переговоров между Москвой и Тбилиси, о результатах Лиссабонского саммита, перспективе взаимоотношений НАТО-России и о том, насколько и как отразится на Грузии сближение НАТО с Россией, "ИнтерпрессНьюс" беседует с российским военным экспертом Павлом Фельгенгауэром.
- Господин Фельгенгауэр, как бы вы оценили высказанную президентом Саакашвили в Европарламенте инициативу о начале диалога с Москвой и, предположительно, какой будет реакция Кремля?
- Кремль не примет предложение Саакашвили о начале переговоров. По моему мнению, инициатива носит декларативный характер и высказана больше для пиара. Ничего принципиально нового между Москвой и Тбилиси произойти не может. На Западе к инициативам Саакашвили относятся с пониманием, но не в Москве. Так что инициативы Саакашвили не повлекут практических результатов.
- Как вы оцениваете состоявшийся в Лиссабоне саммит НАТО, новую концепцию НАТО и готовность России участвовать в создании единой противоракетной системы?
- В новой концепции НАТО ничего особо нового нет. То, что НАТО не рассматривает Россию, как угрозу, является лишь констатацией факта. Россия не соглашалась и впредь никогда не согласится на участие в создании противоракетной системы. Расмуссен что-то путает и, вообще, городит чушь. Сделанные в Лиссабоне заявления носили политический характер. Единой противоракетной системы не существует и не будет существовать, и вот почему – когда говорят о единой противоракетной системе в Европе, мы должны понимать, что практически речь идет об американской системе под эгидой НАТО. В той обстановке, когда Россия требует права вето в этой системе, говорить о совместном ее создании по техническим причинам невозможно. Россия предложила НАТО создать секторальную систему, это означает, что Запад должен взять обязательство отказаться от взрывов баллистических ракет на территории России и в космосе. А Запад никогда не возьмет на себя такое обязательство, так как это равносильно отказу от дееспособности системы. Глупо ожидать, что Россия использует ядерные боеголовки против выпущенных из Ирана ракет. Россия считает, что исходящая из Ирана опасность равняется нулю. Поэтому Россия на бумаге взяла перед НАТО обязательство, от которого никакой опасности никогда не будет. Россию беспокоит перспектива размещения в Европе американских ракет с ядерными боеголовками. Российские ракеты предназначены как раз для уничтожения таких ракет.
- Выходит, за сделанными в Лиссабоне громкими заявлениями реально ничего не стоит?
- С политической точки зрения эти заявления имеют значение, но у них нет прочного теоретического обоснования. Лиссабонская риторика отличалась недосказанностью. Западные специалисты и политики говорят, что система, о которой идет речь, не предусматривает перехвата ядерной ракеты. России неудобно публично заявлять, что она не верит Западу. Кремль больше беспокоит то, достанут ли размещенные в Европе ракеты до Москвы, и вообще, будут ли они летать по территории России. Кроме этого, Россию беспокоят те ракеты-перехватчики, которые размещены на территории США и нацелены на российские баллистические ракеты. Медведев сказал, что если США создаст противоракетную систему на своей территории, баланс будет нарушен и начнется новая гонка вооружения.
- Медведев заявил, что НАТО и Россия преодолели период охлаждения, но в новой концепции НАТО еще раз подтверждается политика "открытых дверей", нацеленная на расширение альянса. До саммита Россия пыталась "торговаться" вопросом Грузии. По вашему мнению, "торг" не состоялся, "торг" завершился или "торг" продолжается?
- По моему, по вопросу Грузии между Западом и Россией состоялось джентльменское соглашение, суть которого такова – так как у сторон разные взгляды на события августа 2008 года, все остаются при своих позициях, но это не помешает сотрудничеству НАТО и России.
- Есть мнение, что углубление сотрудничества между НАТО и Россией будет способствовать решению проблем Грузии. Вы тоже так думаете?
- По моему мнению, сотрудничество НАТО и России никак не повлияет на вопрос Грузии. Вообще, обстановка довольно сложная и если американский Сенат до Рождества не ратифицирует подписанное с Россией соглашение СНВ-3, у России возникнут большие проблемы как с США, так и с НАТО.
- Считается, что у Путина и Медведева различный подход к вопросам взаимоотношений с Западом, в том числе с НАТО…
- В 2002 году Путин заявлял, что сближается с НАТО, более того, говорил о военном союзе с НАТО и в 2002 году даже создал совет НАТО-Россия. С 1991 года Россия по крайней мере трижды сближалась с НАТО, но впоследствии повернулась к ней спиной. Сближение Москвы с НАТО носит риторический характер. Реально к войне никто не готовится. Концентрация военных сил, подобная "холодной войне", не наблюдается. В обстановке, когда к войне никто не готовится, политики могут говорить как о сближении, так и о дистанцировании. Россия ориентирована на Среднюю Азию и Кавказ. У НАТО тоже есть свои интересы на Ближнем и Среднем Востоке.
- Большинство российских экспертов связывают сближение России с НАТО с внешней политикой президента Медведева. Еще говорят, что Кремль решил сблизить Россию с НАТО из-за опасности со стороны Китая.
- Я не считаю, что автором сближения России с НАТО является Медведев. По-моему, Медведев проводит путинскую внешнюю политику. Это продолжение той политики, когда Буш-младший заглянул в глаза Путину и "увидел родной христианский дух". Политика сближения с Западом Путину нужна для получения инвестиций от Запада. В Кремле хорошо понимают, что без западных инвестиций у российской экономики будут большие трудности и сложно будет провести политику модернизации страны. Россия готова помочь Западу в вопросах Афганистана и Ирана, но для этого она ставит старые условия. Необходима новая Ялта, т.е. какое-то разграничение территорий.
- США и Запад все время говорят, что не допустят разделения мира на сферы влияния…
- Россия тоже не говорит о перераспределении мира. Речь идет о том, что находится близко от России и "плохо лежит". Необходимо оформить новый договор об европейской безопасности, который условно можно назвать вторым Хельсинки. Право России доминировать на постсоветском пространстве должно быть частью этого соглашения. Чем больше Запад признает доминирование России над постсоветским пространством, тем больше будет готова Россия к компромиссам и уступкам Западу. Администрация Обамы проявляет сдержанность в этом вопросе, что, само собой, хорошо. Таким же образом поступают европейские партнеры России. Но все-таки было бы лучше создать и подписать какой-либо юридический документ о сферах влияния.
- Выходит, Москва настойчиво требует от Запада юридического оформления доминирования России на постсоветском пространстве?
- Нет, так прямо не требует, но желательно, чтобы Запад взял обязательство без разрешения России не размещать военные подразделения и вооружение на всем постсоветском пространстве, включая страны Прибалтики. Т.е. восстановить на этой территории право вето России.
- Согласятся ли на это Белый дом и Европа? Новая концепция НАТО, принятая на Лиссабонском саммите, вообще исключает такое…
- Смотря, о ком идет речь. Высокие чины и дипломаты из Франции уверяют, что Саркози готов признать влияние России на постсоветском пространстве. Другое дело, что на Западе не все разделяют этот подход. Очень плохо, что Обама не будет избран президентом США на второй срок. Это означает, что какое бы соглашение с ним не было достигнуто, все будет впустую.
- Хоть вы и считаете, что Медведев проводит внешнюю политику Путина, но факт, что Медведев больше склоняется к Западу, а Путина опять гложут неоимпериалистические идеи. С учетом баланса политических сил в России, какие шансы у Медведева остаться в Кремле после 2012 года?
- Повторяю, Медведев проводит внешнюю политику Путина. Между ними нет никакого противостояния. Они члены одной команды. Игра Кремля с Западом – их компромиссное решение, имеющее целью лишь достижение благосклонности Запада и получение оттуда инвестиций и новых технологий. На Западе выдумывают, будто между Медведевым и Путиным существует противостояние. Запад забывает, что в Кремле сидят не политики, а бюрократы советского типа и решающее слово там за Путиным. Без его согласия Медведев не может принять никакого решения.
- Насколько мне известно, в России не так много западных инвестиций…
- Да, их немного, но кое-что в этом направлении все-таки налицо. Западными инвестициями Россия выпустила новую машину. Скоро, наверное, приобретет и французский "Мистраль". Будет преувеличением говорить, будто Медведев проводит свою независимую либеральную политику. Для этого ему сперва нужно освободить с должности Путина. Поскольку этого не происходит, глупо говорить, что Медведев и Путин проводят разную политику.
Коба Бенделиани
"ИнтерпрессНьюс"
