Есть все признаки того, что власти морально готовы оказаться без поддержки Запада

О возможных вариантах развития событий 25-26 мая и их последствиях «ИнтерпрессНьюс» беседует с членом Клуба независимых экспертов, экспертом по вопросам политики безопасности Ираклием Сесиашвили.

- Батоно Ираклий, по вашему мнению, какого сценария развития событий следует ожидать 25-26 мая?

- Мы все видим, что в акциях участвуют не так много людей, но ситуация все равно напряженная. Как видно, мы приближаемся к серьезному кризису. Власти пытаются продемонстрировать спокойствие, и будто не замечают того, что происходит, однако в создавшемся положении необходимы адекватные действия. Мне кажется, что и власти, и оппозиция находятся в позиции затаившихся, и ждут, пока вторая сторона допустит ошибку, чтобы затем использовать ее в свою пользу.

Решение властей не отказываться от проведения парада, по моему мнению, в большей мере основывается на желании расценить затем срыв парада как незаконное действие, что даст им возможность разогнать митингующих и задержать их лидеров. Потом мы можем ожидать телесериалов или показаний свидетелей о том, что в стране готовится государственный переворот. Думаю, что противостояния в различных формах 25-26 мая нам избежать, к сожалению, не удастся.

- К 25 мая в Тбилиси планировал приехать экс-министр обороны Ираклий Окруашвили. Сегодня же лидеры «Грузинской партии» Созар Субари и Эроси Кицмаришвили заявили, что Ираклий Окруашвили не прибудет в Тбилиси потому, что «Народное собрание» и «Грузинская партия» не смогли договориться по единому плану борьбы. Каким будет ваш комментарий?

- Оппозиция уже привыкла к разрозненности сил, и в этом случае может происходить то же самое. Когда Окруашвили сделал заявление о приезде, он не называл условий приезда. Первым заявлением он отрезал себе пути для отступления. Несмотря на его сегодняшнее заявление, я не исключаю его приезда. Возможно, в тактических соображениях будет сделано второе заявление, и он появится здесь тогда, когда никто его ждать уже не станет, и это явится решающим фактором в начатой борьбе.

- Складывается впечатление, что причина противостояния оппозиции и властей обусловлена различием ценностей. Власти пытаются внедрить во все сферы жизни модернистское и авангардистское, причем в стиле вестерна. То, что происходит на улицах – явно выраженное ретро. Много чего зависит от вкуса, и модерн, и авангард, и ретро в разумных дозах, наверное - приемлемы, однако в чрезмерных – ничего из них...

- В первую очередь, нужно подчеркнуть, что появлению радикализма в оппозиции способствовал радикализм во властях. Власти за период своего правления практически не предприняли ни одного компромиссного шага, и специально подталкивали политические силы к выпадению из политического процесса. Это касается выборов, в результате которых власти стали на 100% контролировать парламент, так же, как и исполнительную власть, в которой сами представлены. Полиция и силовые ведомства политизированы. Прокуратура и суд превратились в инструмент терроризирования политических и другого рода оппонентов. Если власти используют слово «радикальная оппозиция», будет абсолютно справедливым сказать в адрес властей - «радикальная власть». Радикализмом власти выделяются более чем оппозиция, и именно радикализм властей обусловил формирование в стране радикально настроенных сил.

Власти практически не оставили радикальной оппозиции никаких иных путей помимо радикальных выступлений.

То, что происходит сегодня на улице – результат радикализма властей. Власти сделали радикальную оппозицию радикальной, а сейчас стараются вытолкнуть ее с политической арены. Власти сделали все, чтобы радикализованная оппозиция стала их мишенью. А сейчас власти пытаются изгнать эти политические силы из политики. Поэтому у нас, в целом – сложное положение. Если акции протеста результата не принесут, и акции завершатся без уступок со стороны властей, то в такой ситуации Грузия сформируется «в виде Азербайджана».

Произойдет азербайджанизация Грузии, и к диктатору Алиеву присоединится диктатор Саакашвили.

Баку - очень красивый город, но этим городом и Азербайджаном в целом управляет диктатор-царь, сын Гейдара Алиева – Ильхам Алиев. Руководить таким же авторитарным режимом хочет Михаил Саакашвили. Мы находимся в ситуации, когда Саакашвили потерял доверие общества, а власти дошли до той границы, когда начинают терять доверие Запада. Вероятно, это так же и продолжится, и есть все признаки того, что власти морально готовы оказаться без поддержки Запада. Возможно, Грузия окажется в неформальной изоляции. То есть Запад примет Саакашвили, но не как демократа и члена семьи Западного мира, а как рядового диктатора, правящего в одной из постсоветских стран.

- Факт, что мы находимся на грани кризиса. По вашему мнению, что, в сложившейся ситуации, должны сделать власти и чувствующая ответственность оппозиция, чтобы, с учетом государственных интересов, процессы не приняли бесконтрольного и опасного характера?

- Все это, наверное, власти видят и анализируют. Если власти будут руководствоваться государственными интересами и действовать в соответствии с ними, они должны будут провести превентивные меры. Но не так, как это произошло 22 мая, когда зондер-бригады попытались разогнать дубинками митингующих. Если власти хотят избежать бесконтрольных процессов, они должны вести диалог с силой - организатором акций. Утверждение о необходимости диалога теоретически звучит хорошо и так далее, но, получается, оно противоречит моим же словам о том, что власти и оппозиция находятся в позиции затаившихся. А последнее означает, что обе стороны исключают диалог друг с другом. Эти и другие факторы указывают на то, что кризисная ситуация еще более обострится.

- В обществе реально существует протестный настрой, но многие считают, что так называемая радикальная оппозиция находится в плену иллюзий с той точки зрения, что ее время не закончилось. А вы как думаете?

- Я всегда в первую очередь думаю о государственных интересах. В ситуации, когда все факторы указывают на обострение кризиса, наибольшая ответственность накладывается на руководство страны – потому, что это оно – проводник власти, и у него гораздо больше ресурсов сделать так, чтобы избежать кризиса. Вместе с тем, в сложившейся ситуации ответственность накладывается и на те силы, которые на улицах, и на те, которые в оппозиции, но не поддерживают акции протеста, а находятся в режиме переговоров с властями. Я имею в виду оппозиционную «восьмерку».

Если у тебя есть претензия на политическую деятельность, и государственные интересы для тебя ценны, то когда страна в кризисе, ты обязан, в определенной степени, подключиться к процессам. Как и в какой форме, это уже технические вопросы. То, что лидеров «восьмерки» в такой обострившейся ситуации не видно, что они издалека наблюдают за тем, кто победит, и кто оступится, по моему мнению, – неприемлемо. Должны помнить все – в создавшейся ситуации более всех может оступиться страна. Поэтому думаю, что соучастие лидеров «восьмерки» в существующих политических процессах обязательно, и ответственность за эти процессы в определенной степени должны взять на себя и они.

Коба Бенделиани

"ИнтерпрессНьюс"