Каха Кацитадзе - Иванишвили, как лидер общества, должен сформировать общественное движение, а не объединенную партию из мелких партий
О новых реалиях, создавшихся с появлением на грузинской политической арене бизнесмена Бидзины Иванишвили, и о возможных сценариях развития политических процессов «ИнтерпрессНьюс» беседует с философом и политологом Кахой Кацитадзе.
- Батоно Каха, с появлением на политической арене Бидзины Иванишвили процессы в грузинской политической жизни стали развиваться со скоростью молнии. Как бы вы оценили события последнего периода, и что вообще, на ваш взгляд, происходит во вдруг оживившейся грузинской политике?
- То, что происходит сейчас, является продолжением того процесса, о котором я говорил перед наступлением осени. Я имею в виду мои слова о том, что противостояние по политическому признаку будет развиваться не между властями и оппозиционными партиями, а между властями и обществом. Власти стараются наладить как можно больший контроль над обществом, а общество старается защитить свои права и жить по тем правилам, по которым хочет жить само.
Появление Иванишвили на политической арене я никак не могу расценить как случайное явление. Для того чтобы власти добились полного контроля над обществом, они должны подчинить себе все более-менее влиятельные группы общества. Для этого власти активно действовали против Церкви, совсем недавно – против Роберта Стуруа. Власти стараются подчинить себе всех влиятельных людей, которые только существуют в стране. Задача властей – не ведение политики, а сохранение власти любыми средствами. А для этого им нужно, чтобы в стране не было никого влиятельнее их.
Власти знают, что по финансовым возможностям Иванишвили – особый человек. Из его интервью мы поняли, что главные его ресурсы – не только финансы. Как не было случайным появление Иванишвили, так и не было неожиданным задействование против Иванишвили со стороны властей репрессивной машины. Но Иванишвили – не рядовой журналист или рядовой врач, против которых власти перманентно осуществляют давление. С учетом того, что наряду с финансами, у Иванишвили достаточно и ума, его появление в политике явилось для властей самым страшным событием. С учетом всего этого противостояние между властями и Иванишвили было неизбежным.
- Как бы вы оценили политические взгляды бизнесмена, влетевшего в политику подобно метеору? Его политические взгляды, выраженные им в интервью прессе, дают ответы на довольно много вопросов. Между тем, по утверждению представителей властей, у Иванишвили - вовсе не сформированное видение в связи с важнейшими и основными вопросами. Какое у вас остается впечатление?
- У меня, наоборот, сложилось впечатление, что то, о чем говорит Иванишвили, он уже давно продумал. Я не знаком с ним лично, но для меня ясно, что у него есть чувство ответственности перед страной, и он обеспокоен сложившейся в стране ситуацией.
- Интервью Иванишвили дают возможность утверждать, что политические амбиции бизнесмена – действительно не беспочвенны, у него достаточно интересные и современные взгляды. Иванишвили оставляет впечатление принципиального и справедливого человека, при этом странно то, что его появление на политической сцене радует и людей с непонятными политическими вкусами и моралью...
- У меня тоже осталось такое же впечатление. Я уже давно говорю о том, что политические силы уже давно исчерпали себя. И сейчас они посредством Иванишвили пытаются заново ожить с политической точки зрения. По моему мнению, мы не должны этого допустить. Исходя из оценки общей ситуации, считаю, что если Иванишвили начнет что-то основывать, это должно быть именно общественным движением. Мы имеем дело с процессом, который я не могу назвать иначе, как противостояние между властями и обществом. Мы имеем дело не с противостоянием «Национального движения» и какой-либо партии, а именно с противостоянием между властями и обществом. Соответственно, Иванишвили, как лидер общества, должен сформировать общественное движение, а не объединенную партию из различных мелких партий. «Приклеивание» к Иванишвили политических партий придаст этому процессу очень плохой вид. Общество еле собрало силы на борьбу с властями, еле находит для этого психологические и материальные ресурсы, и сейчас дать простор политическому эгоизму, по моему мнению, с любой стороны было бы слишком неприемлемым поступком. Движение Иванишвили ни в коем случае не должно принять вид еще одной политической партии. Очевидно, что по многим причинам, перечислять которые я не стану, это бы только повредило делу.
- Власти убеждены, что Иванишвили – проект Путина. По мнению одного из лидеров большинства Гоки Габашвили, Иванишвили создает пророссийский фронт, и он вообще не рассматривает Иванишвили и его политическую команду серьезным политическим конкурентом «Национального движения»...
- То, что они говорят, это – одно, однако их действия в отношении Иванишвили свидетельствуют совсем о противоположном. Своими бездумными действиями власти в определенной степени сами создают лидеров общества. Так было в случае со Стуруа, сейчас – с Иванишвили. Я уверен, что к огорчению властей такие лидеры появятся еще. Хотят власти того или нет, у общества уже есть лидер со своими ресурсами, со своим авторитетом, и, повторяю, с довольно интересными политическими взглядами.
- По мнению вашего коллеги, Зазы Пиралишвили, «процесс может развиваться по двум сценариям – начало дискуссии либо дискредитация Иванишвили». По его словам, начало дискуссии с Иванишвили по актуализировавшимся вопросам явилось бы переводом политических процессов на рациональные рельсы, но, как видно, власти уже избрали путь дискредитации Иванишвили...
- У властей, в целом, был именно такой выбор, но те действия, которые они осуществили против Иванишвили, подтверждают, что власти практически необратимо избрали путь конфронтации и противостояния. Как видно, во властях даже не задумались о том, что это плохо как для них самих, так и для страны в целом. Понятно, что если руководство страны хочет сохранить свою власть, для него необходимо поражение Иванишвили.
- По оценке Зазы Пиралишвили, «если Саакашвили вовремя не признает, что он уже не «один из нас» и не сделает паузу в своей политической карьере, процесс, возможно, перейдет в неуправляемую фазу, и мы получим в его лице образ «врага народа». А это не будет хорошо ни для Саакашвили, ни для страны. Насколько вероятно, что политические процессы примут именно такой характер?
- Если мы прислушаемся к настрою народа, то убедимся, что дела обстоят действительно так. К сожалению, ситуация в стране вовсе не такая, какую рисуют провластные телевидения. Власти должны знать, что народ уже более чем достаточно разгневан на власти. Если они не верят мне, пусть поговорят с народом и убедятся сами. Проблема в том, что наши власти не понимают, куда ведут дело. До этого власти действовали настолько неразумно, что сами не оставили себе путь для маневрирования и отступления. Над нашими властями Дамокловым мечом висит известное высказывание Киссинджера – в постсоветском пространстве власти либо всегда во власти, либо в тюрьме.
- Многие указывают и на то, что, возможно, Иванишвили – кандидатура, согласованная между Вашингтоном и Москвой...
- Я не верю, что мировая политика решается в кулисах, и все зависит от сделок. Возможно, в Вашингтоне и в Москве идет рассмотрение сложившейся ситуации, но одно я могу сказать точно: Иванишвили – кандидатура, которая приемлема как для Вашингтона, так и для Москвы.
В американо-российских отношениях происходят важные изменения, это подтверждает выступление в Тбилиси заместителя Госсекретаря США Уильяма Бернса. До назначения на эту должность Бернс был послом Америки в России. Урегулирование российско-грузинских отношений - вопрос времени, но поиск форм – обязателен. Я тоже разделяю высказанное Иванишвили мнение о том, что России Грузия и ее проблемы в определенной степени уже надоели. По моему мнению, сейчас – лучшее время для урегулирования этих внешних проблем. Но я уверен, что в условиях наших властей никаких изменений не произойдет.
- Часть экспертов уверены, что даже в том случае, если Вашингтон посоветует властям передать власть путем выборов, правящая команда все равно не отступит, и фальсификацией выборов и использованием административного ресурса попытается сохранить власть. Вы тоже так думаете?
- Да, я тоже отношусь к числу тех экспертов, которые думают именно так. Власти сами обострят ситуацию. Но сейчас - совсем иное положение. Вашингтон не будет на той стороне, которая будет содействовать дестабилизации в стране ситуации. Поэтому действия нужны только в рамках закона. Об этом в своих интервью говорит и Иванишвили, и это действительно так. Те, кто не сможет удержать свои действия в правовых рамках, не должны надеяться на Вашингтон. Из противостоящих сторон проиграет та, которая первая существенно отклонится от международных норм. Во всяком случае, поддержки Америки у нее не будет.
Беседовал Коба Бенделиани
