Россия остается белым и полярным медведем, какой сытой бы не была, всегда возможно, что захочет съесть еще что-нибудь
- Батоно Александр, обмену жесткими заявлениями между Тегераном и Вашингтоном не видно конца. Иран уже заявил, что начал обогащение урана в рамках ядерной программы. Вашингтон не утихает и заявляет, что ядерная программа Ирана является для Вашингтона той красной линией, право преступить которую Тегерану не дадут. Параллельно Евросоюз уже заявил, что в ближайшее время введет эмбарго на иранскую нефть. Как по вашему мнению, будут развиваться процессы и насколько вероятно начало боевых действий против Ирана?
- Сейчас мы наблюдаем за психологической войной между США и Ираном. Обе стороны "блефуют", что никто и не запрещал. Но, наверное, Иран "блефует" больше. Ему необходимо сделать из США образ врага, что поможет властям ужесточить контроль внутри страны и консолидировать общественность вокруг себя. Реальность такова – у Ирана не получается убедить международную общественность в том, что он не собирается создавать атомное оружие. Международная общественность фактически уверена в том, что очень скоро Иран употребит это оружие. Создание Ираном атомного оружия более других неприемлемо для Израиля. Тель-Авив устраивает, чтобы попытку Ирана создания ядерного оружия пресек Вашингтон. Америке невыгодно осуществление операции в Иране. Кроме того, начало боевых действий против Ирана перевернет с ног на голову всю политику Обамы с мусульманским миром и процесс демократизации в арабском мире. Атака на Иран крайне невыгодна для США. Поэтому, начало боевых действий между Ираном и США маловероятно.
Что касается осложнившейся ситуации в Ормузском проливе, вообще, проливы часто используются в качестве казуса белли. Во время американо-вьетнамской войны в Тонкинском заливе вьетнамские корабли атаковали американские корабли, за чем последовала бомбежка Северного Вьетнама Америкой. В связи с началом войн тема проливов всегда звучит плохо. Но пока происходящее в Ормузском проливе стоит расценивать как психологическую войну и "блеф". Иран хочет заставить Америку сделать шаг в сторону начала боевых действий, но США это не устраивает. Рост цен на нефть перед выборами не входит в интересы администрации Обамы, который не хочет обострять положение в Иране. Если бы Вашингтон провел быструю и эффективную операцию, то это пригодилось бы рейтингу Обамы, но я не думаю, что Обама попадет в поставленную Тегераном ловушку. Я считаю, что риторика Тегерана направлена на решение проблем внутреннего потребления. Несмотря на заявления официального Тегерана о том, что они не испытывают экономических проблем, очевидно, что направленные против Ирана санкции тяжелы.
- Если война с Ираном все же начнется, как отразится это на Грузии и, предположительно, какие шаги придется предпринять официальному Тбилиси?
- В такой ситуации все будет стараться реализовать свои интересы. В случае начала войны в Иране возрастут цены на нефть, что сыграет на руку России. Стратегического значения это для нее не имеет, но с тактической точки зрения это вполне желательно. Но начало войны изменило бы баланс сил в регионе и мире, к чему Россия не очень готова. Возможно, Россия сейчас решает, что ей делать в том или ином случае. Россия обязательно попытается использовать критическое положение и достичь своих определенных целей на Южном Кавказе. Не исключено, что они заявят о наличии угрозы находящимся в Армении российским военным базам и потребуют от Грузии коридор для доставки военной техники в Армению. Теоретически это не исключено. Возможно, они потребуют что-нибудь и от Азербайджана. Хотя факт, что сегодня у России дела обстоят не так, чтобы вести боевые действия. Но если создастся критическая обстановка, ради извлечения выгоды они могут совершить определенные шаги. Если это случится, нетрудно предположить, что такой ход Россия сделает именно по отношению к Грузии. Транзит военной техники в Армению может обернуться для нас более серьезной военной опасностью. Во всяком случае, такие предположения не раз активно обсуждались в российской прессе. Очевидно, что публичным обсуждением этой темы российское руководство проверило общественное мнение.
- Известный американский политолог Збигнев Бжезинский заявил польскому журналу Newsweek Polska, что "Путин и его друзья не воспринимают постсоветскую реальность". В авторской статье, опубликованной в том же журнале, Бжезинский заявил, что "из-за ослабления позиций США, Грузия, Украина и Беларусь находятся под угрозой". Та же причина "содержит опасность конфликтов", а "Грузия становится чувствительной по отношению к политическому запугиванию и военной агрессии со стороны России". Как вы считаете, что могут означать тревожные выводы информированного политолога?
- Эти оценки Бжезинского хорошо подходят под его концепцию видения международных отношений. Я считаю, что он сделал логические выводы. Если США действительно настолько ослабли, что потеряли всяческий интерес на постсоветском пространстве, тогда Россия попытается заполнить это пространство, и Москва увеличит давление на постсоветские страны. Но откажутся ли США от этих интересов, это еще вопрос. Важно и то, к каким странам проявит Россия наибольший интерес. Не думаю, что США так легко уступят Грузию России.
- Ваш коллега Сосо Цинцадзе назвал оценки Бжезинского "геополитической смертью Грузии". И вы того же мнения?
- У всех экспертов есть право на свое мнение, но оценка Сосо Цинцадзе, в данном случае, скорее является гиперболизацией, чем реальностью. Возможно видение ситуации и в таком контексте, но пока нет никаких предпосылок к тому, чтобы говорить о геополитической смерти Грузии. Тот факт, что Грузия граничит с Россией, сам по себе является большой проблемой для Грузии. Это всегда было так, и мы существуем сегодня, надеюсь, будем существовать и в будущем.
- Очевидно, что после окончания в России избирательного цикла у Кремля найдется время для Грузии. Учитывая тот факт, что международное положение к тому времени будет не в нашу пользу, как вы считаете, какова будет политика России по отношению к Грузии?
- Итоги президентских выборов в России и США многое прояснят. Эти страны сформируют более четкие позиции по отношению к ряду вещей. Я считаю, что до выборов и после выборов на протяжении некоторого отрезка времени будет неопределенность. Это не должно нас пугать. Мы не раз пережили такой период. Смена президентов США всегда влечет за собой неопределенность на некоторый период. После того, как в Белом доме сформируются новые взгляды, обстановка исправляется. Я не думаю, что произойдет что-нибудь и мы спасемся. Главное, чтобы не прекращался 20-летний процесс строительства и демократизации страны. Что касается России и ее вероятной политики по отношению к Грузии, Россия не успокоится. Со спокойной и налаженной Россией было легче наладить отношения. Проблема в том, что Россия не смогла создать эффективное государство. Коррумпированное государство не может существовать в автоматическом режиме. Россия не смогла создать такое государство, которое сможет существовать без всякого авторитаризма и диктатуры. А это представляет угрозу для Грузии. Когда Россия является твоим соседом и находится у твоих границ, угроза всегда будет существовать, потому что Россия остается белым и полярным медведем. Какой бы сытой она не была, всегда возможно, что захочет съесть еще что-нибудь. Поэтому мы должны быть смелыми вместе с остальными.
Беседовал
Коба Бенделиани
