Посыл Обамы был таким: на этот раз вы должны провести действительно справедливые выборы
- Батоно Арчил, как вы оцениваете результаты встречи президентов США и Грузии? Выйдя из Белого дома, президент Саакашвили заявил, что никогда не выходил из Белого дома со столькими конкретными результатами. Как вы думаете, какие конкретные результаты вынес из "американского Версаля" президент Грузии?
- Встреча Обама-Саакашвили для Грузии была очень важной. С учетом того, что США являются главным стратегическим партнером, союзником, гарантом безопасности и развития Грузии, встреча президента Грузии с президентом США имеет огромное значение. На полученном из Вашингтона видеоматериале хорошо видно, что визит президента Саакашвили был хорошо подготовлен в плане содержания. Это касается не только встречи Обама-Саакашвили. Я имею в виду встречи в офисе Всемирного банка и Конгрессе, другие предусмотренные программой мероприятия, в которых участвовала грузинская делегация под руководством президента Грузии. Для имиджа Грузии очень важной является и презентация книги в офисе Всемирного банка, изданной под его же эгидой. Книги, которая касается строительства институтов в Грузии и опыта борьбы с коррупцией. Повторяю, как видно, в целом, концептуально этот визит был продуман и подготовлен хорошо. Видно, что все участники, в том числе и наше посольство в Вашингтоне, хорошо поработали. Но ключевым моментом этого визита все же была встреча президентов.
Соединенные Штаты являются своеобразным арбитром, оценивающим состояние грузинской политики. Нашим вторым оценщиком являются европейские институты – Евросоюз, Совет Европы, ОБСЕ. Но главным оценщиком, к мнению которого мы прислушиваемся чаще всего, все же являются Соединенные Штаты. Поэтому, оценка Грузии со стороны Вашингтона имеет очень большое значение не только как поощрительный комплимент, но и то, что такая оценка касательно подведения итогов проведенной в прошлом работы и построения планов на будущее имеет функцию совета. Это как своеобразный путеводитель. Поэтому очень важно, что сказал президент США руководству Грузии. Что касается слов Обамы о проведенных ранее делах, все было сказано в превосходной степени. Он особо подчеркнул достижения Грузии в строительстве институтов, проведении реформ в разных направлениях, среди них - в экономике, борьбе с коррупцией и др.
С другой стороны, важно то, что Обама в качестве идеи высказал соображение (что означает принятое решение) о начале переговоров об углублении экономического сотрудничества с Грузией, что в перспективе должно завершиться соглашением о свободной торговле между Грузией и США.
Вторым, таким же важным решением является то, что начнется размышление об углублении сотрудничества с Грузией в вопросах обороны. Впрочем, не было акцентировано, что может стать итоговым продуктом диалога по этому вопросу. Обе перспективы являются обговоренными процессами будущего. Обговоренные с той точки зрения, что необходимо выполнить определенное предусловие, чтобы США совершили конкретные шаги по этим двум направлениям. Этим условием является проведение в Грузии запланированных на осень парламентских выборов и президентских выборов 2013 года в действительно свободной и справедливой среде, за чем должна последовать формальная передача власти. Это требование, по-моему, было озвучено как предусловие того, о чем говорил Обама касательно возможного оформления соглашения о свободной торговле и помощи со стороны США в повышении самооборонительной способности Грузии. Но конкретные шаги по этим направлениям можно будет увидеть лишь после того, как будут исполнены указанные условия, то есть с 2013 года.
Так воспринял я сделанные президентом Обамой заявления в адрес Грузии. Он сделал эти заявления в присутствии журналистов, но о чем они говорили в закрытом формате, ничего сказать не могу. Возможно, на личной встрече, когда президенты менее используют дипломатический язык, на эти темы Обама сделал такие посылы, о которых ничего не сказал при прессе. Но факт, что, как правило, их разговор, имевший место на закрытой встрече, отражается и на разговоре при прессе.
- Заявление, сделанное Обамой касательно справедливого проведения выборов и формальной или официальной передачи власти, вызвало среди общественности и оппозиционного спектра разные мнения. Как вы воспринимаете слова президента Обамы?
- Президент Обама не говорил, что Грузия должна провести такие же выборы, какие проводила до сих пор. Посыл Обамы был таким: на этот раз вы должны провести действительно справедливые выборы. Это означает, что мы проводили выборы, их результаты признавали, но в сегодняшнем понимании они не были полностью справедливыми и демократичными. Этой осенью Вашингтон ждет от грузинских властей действительно справедливых и демократичных выборов. Но дело в том, нет четкой и конкретной мерки демократично проведенных выборов. У ОБСЕ, Совета Европы и других международных организаций прописаны общие принципы демократично проведенных выборов, но эти критерии не так точны, чтобы можно было с высокой точностью оценить выборы. В такое время меркой часто используют опыт других стран, находящихся на разном политическом и историческом этапе, и если окажется, что ты превзошел кого-то, то получишь "зачет". Такими странами, как правило, являются страны постсоветского пространства с низким качеством демократии. Это уменьшает объективность оценки, создает иллюзию истинной демократичности страны. Между тем, с выводами международных наблюдателей соглашается все международное сообщество, в том числе и США. Что касается разных мнений по поводу передачи власти, заявление Обамы дает возможность неоднозначной интерпретации и очевидно, что достаточно туманно. Что подразумевается под передачей власти? Только и только то, что Саакашвили не должен избираться на третий срок? То, что Саакашвили не только должен уступить кресло президента, но и не занимать другой высокий пост? Или передача власти означает смену всей правящей команды новой политической силой (хотя бы частично)? Если на выборах новые силы не придут в таком числе, чтобы значительно заменить правящую силу, посчитаются ли выборы справедливыми и будет ли это передачей власти? Этот вопрос остается невыясненным. В общем, этот вопрос требует уточнений позициц Брюсселя и Вашингтона. Если этого не произойдет, я думаю, предвыборная кампания, в основном, пройдет в дебатах по этому вопросу.
- Президент Обама заявил, что если начатые в Грузии реформы продлятся 2-3 года, Грузия может оказаться для других примером. В этом контексте он одобрил существующую в Грузии демократическую модель, но это заявление Обама сделал тогда, когда большая часть общественности и оппозиционный спектр имеет множество примечаний и серьезных претензий к принятому уже избирательному законодательству. Можно ли предположить, что Вашингтон потребовал от Тбилиси улучшение избирательного законодательства?
- Трудно сказать, что было сказано об этом на встрече при закрытых дверях, но в присутствии прессы Обама одобрил прогресс в вопросе демократизации и упомянул "верховенство закона". Подчеркну, Обама одобрил прогресс, а не достижение желаемого результата. Это означает, что, по его мнению, до желаемого результата нам еще необходимо пройти долгий путь. Несмотря на это, такой комплимент со стороны президента Обамы вызвал среди наших оппозиционных сил протест. Основанием этого протеста является вышеупомянутая единица измерения – превосходим ли мы другие страны постсоветского пространства (не имею в виду страны Балтии). Обама сделал это заявление потому, что, по его представлению, избирательная среда и законодательство должны стать основанием для широкого консенсуса. Это не должно быть соглашением между правящей силой и несколькими оппозиционными или псевдо-оппозиционными силами. Консенсус в этом вопросе должен существовать, по возможности, между всей оппозицией или действительно важными игроками. То, что Обама оценил прогресс в определенных вопросах, с его стороны я воспринял это как надежду и ожидание того, что политические силы достигнут в связи с избирательным законодательством вышеупомянутого консенсуса.
- Насколько вероятно, что по отношению к избирательному законодательству и избирательной среде власти учтут рекомендации США?
- Если за закрытыми дверями имели место разговор об этом и указания, то это в ближайшее время проявится в действиях властей. Следующий контакт высокопоставленных представителей властей США и Грузии запланирован на весну и, соответственно, до тех пор со стороны властей мы увидим корректировку своих позиций. Возможно, что это произойдет во время визита госсекретаря США Хиллари Клинтон, посвященного 20-летию установления дипломатических отношений между США и Грузией. Поэтому не исключено, что прогресс в этих вопросах власти приурочат к этому событию. Вообще, то, что наши западные партнеры, в данном случае – США, дают нам советы и указания по поводу качества проведения выборов, означает, что пока они воспринимают нас студентами в вопросах демократии. Я уверен, что на встречах с лидерами стран Восточной Европы или Балтии они не тратят времени на эти темы.
- Как заявил Обама, Грузии предстоит многое сделать для вступления в НАТО, какие ожидания могут быть у Грузии от Чикагского саммита НАТО? И еще, насколько вероятно, что в ближайшем будущем Грузия получит от США оборонительное вооружение?
- Поставок оружия в ближайшее время я не жду. Предположительно, серьезный разговор на эту тему может начаться только после 2013 года. И то в том случае, если будет посчитано, что парламентские и президентские выборы в Грузии прошли демократично и справедливо, и смена власти произошла в нормальной обстановке. Иными словами, это может произойти только тогда, когда будет посчитано, что обновленная политическая система Грузии стала более устойчивой, надежной и предсказуемой. Впрочем, в этом вопросе большое значение будет иметь позиция России. Если Обама останется у власти, он попытается реанимировать политику перезагрузки. В таком случае, поставка Грузии оборонительного вооружения, возможно, станет проблемой для дальнейшего развития отношений США и России.
Что касается ожиданий от Чикагского саммита НАТО. Единственным ожиданием является то, что будет найдена новая версия известной "формулы Бухарестского саммита". Иными словами будет сказано, что Грузия обязательно будет принята в НАТО, но пока не полностью соответствует стандартам НАТО и т.д. Что касается существенного нового, то я такого не жду. Максимум, что может быть сказано в "новой версии", будет то, что существующие инструменты сотрудничества с НАТО (комиссия Грузия-НАТО, годовая национальная программа) назовут пресловутым именем "MAP". Впрочем, вероятность этого очень низка.
Что касается членства, лично я в ближайшем будущем не вижу перспективы вступления Грузии в НАТО. Так будет до тех пор, пока будет существовать фактор России в том виде, в каком он существует сегодня. Пока российская армия будет в Абхазии и Южной Осетии, пока Россия будет стойким противником расширения НАТО и вступления Грузии в НАТО, до тех пор не станет вопрос вступления Грузии в НАТО. Разговоры о том, что Грузия приблизилась к НАТО еще на один шаг, никак не приближает нас к НАТО. Западные лидеры и НАТО не признают этого прямо, но всем хорошо известно, что реальной причиной является именно это. В то же время, очевидно, что НАТО остро испытывает дефицит поводов для отказа касательно вступления Грузии в НАТО.
Беседовал
Коба Бенделиани
