Москва восприняла углубление грузино-американских отношений как ответ на напряжение в отношениях с Белым домом и антиамериканские заявления
О вероятной реакции российской стороны на результаты визита президента Грузии в США и особенностях происходящих в России процессов "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений и экспертом Московского Центра Карнеги Алексеем Арбатовым.
- Как вы оцениваете результаты визита президента Грузии Михаила Саакашвили в США? Кроме того, что президент Обама положительно оценил проведенные в Грузии реформы, он еще и заявил о переходе на режим свободной торговли между Грузией и США и об участии Вашингтона в усилении самооборонной способности Грузии. По оценке госсекретаря США Хиллари Клинтон, "Грузия является важным партнером для США"…
- Мне трудно судить о том, что было реальным делом в этом визите, а что – декларацией. Оценка результатов визита является делом правительств Грузии и США. Я могу лишь сказать, Москва восприняла углубление грузино-американских отношений как ответ на напряжение в отношениях с Белым домом и антиамериканские заявления. В первую очередь, это касается разногласия сторон в вопросе размещения системы ПРО, что вызвало со стороны России угрозы и заявления о выходе из различных соглашений. Как видно, сближением с Тбилиси Вашингтон дал Москве сигнал о том, что если Москва продолжит в том же ключе, то у США есть не меньше способов, чтобы осложнить жизнь России.
- Как вы думаете, какой будет реакция Владимира Путина на грузино-американское сближение? Между прочим, президент Саакашвили в Вашингтоне заявил, что Тбилиси готов наладить отношения с Москвой, но та не проявляет интереса…
- Путин пока не является президентом России. Поэтому, у него пока нет возможности определять российскую внешнюю политику. Это является делом президента Медведева, но из-за того, что до выборов осталось мало времени, Медведев отошел на второй план, и не проявляет активность не только во внешних вопросах, но и во внутренних. Путин не раз доказывал, что может удивить всех своими поступками. Поэтому, я не исключаю, что после избрания президентом Путин значительно изменит курс в отношении Грузии и протянет руку президенту Саакашвили; восстановит те отношения, которые значительно обострились в начале правления президента Медведева и довели стороны до вооруженного противостояния. Разумеется, Путин не вернет Грузии Абхазию и Южную Осетию. Это вопросы, обсуждать которые стороны должны отдельно. Но я не исключаю, что после избрания президентом Путин сделает один из первых и неожиданных шагов именно в направлении Грузии. Он не раз подтверждал, что может совершать неожиданные шаги.
- Можно предположить, что возвращение Грузии т.н. Южной Осетии и Абхазии может быть не первым шагом возобновления отношений между двумя странами, а результатом переговоров между Тбилиси и Москвой?
- Дело в том, что в жизни все возможно. Все зависит от того, в какой форме и в какой отрезок времени рассмотрят стороны переговоры по этому вопросу. Нет ничего невозможного. Дипломатия и внешняя политика для того и существуют, чтобы обеспечивать начало подобных переговоров и сближение позиций. Сейчас всему мешает то, что обе стороны не отказываются от конфронтационного курса в направлении друг друга. Стороны имеют принципиально отличающееся отношение по такому важному вопросу, каковым является территориальная целостность Грузии. Но если стороны смогут выработать обобщенные формулировки и компромиссные предложения по этим серьезным и спорным вопросам, то все возможно. Особенно в том случае, если в Абхазии и Южной Осетии будут учтены интересы национальных меньшинств, и это устроит Сухуми и Цхинвали, то ничего нельзя исключать. Да, я не исключаю, что новый президент России пойдет на серьезные шаги для достижения определенного прорыва в политических отношениях России и Грузии.
- Как вы считаете, что происходит в России, и как вы оцениваете создавшуюся ситуацию?
- После перенесенных в 90-е годы разлада и смены правительств, десять лет назад между народом и властью был заключен неформальный пакт. Власти обеспечивают народ стабильностью и растущим уровнем жизни, а народ ни на каком уровне не участвует в управлении страной. Народ поручал власти определение внешней и внутренней политики страны. Как видно, этот пакт исчерпал свой потенциал. Активная часть общества, особенно в больших городах, люди, которые имеют высокий уровень жизни и образования, заявили, что хотят участвовать в управлении страной на местном и федеральном уровне посредством справедливых выборов. Именно в этом состоит особенность существующей сегодня ситуации. Доведет ли этот процесс страну до оформления нового гласного и негласного пакта между властью и народом, и какие условия будут заложены в новый пакт, это станет видно в ближайшем будущем.Ясно, что сформировавшийся в период правления Путина правящий класс не хочет уступать власть и привилегии. Но, как видно, широкие массы российской общественности дошли до той мысли, что модернизация российской экономики, борьба с коррупцией и обеспечение граждан социальными и другими правами невозможны без серьезных изменений в сформировавшейся за десять лет политической системе страны.
- Оппозиция сформулировала свои претензии на митинге, состоявшемся 4 февраля, но, как видно, власти не планируют их учитывать до приближающихся президентских выборов. На митинге не выступил ни один из кандидатов в президенты, в том числе и Прохоров. Никто не сомневается, что в президентских выборах победит Путин, и как вы считаете, как будут развиваться события после возвращения Путина в Кремль?
- Если не принимать во внимание небольшие эксцессы, массовые акции прошли бескровно и мирно. Несмотря на то, что акция была санкционированной, можно было ожидать больше провокаций. В сильный даже для Москвы мороз в акции на Болотной приняло участие очень много людей. 4 февраля на Болотную пришло гораздо больше людей, чем – на прошлую акцию. Это было демонстрацией именно тех людей, которые хотят принимать участие в управлении страной, в определении внешней и внутренней политики России.
То, что на состоявшейся на Болотной акции не выступил ни один кандидат в президенты, никого не удивило. Удивительным было неучастие в митинге Прохорова. Впрочем, он заранее заявил, что примет участие в акции, но не выступит со словом. Как говорится, все ясно и с Прохоровым.
Пока я не хочу говорить о том, вернется ли в Кремль Путин. Он сделал заявку на президентство и очевидно, что у него больше шансов по сравнению с другими кандидатами. Но, до выборов еще месяц, и в этот период может многое измениться.
Я считаю, что ситуация в России изменилась. Еще месяц назад было невозможным услышать от Путина то, что он говорит сейчас. Путин проводит активную предвыборную кампанию и щедро раздает обещания о том, что в случае избрания президентом он будет считаться не только с оппозицией, но и с широкими слоями общественности. Он даже пообещал, что выборы пройдут справедливо, под всяческим контролем. Сейчас невозможно говорить о том, что произойдет за оставшийся один месяц. Очевидно, что лед тронулся, но с учетом того, что и до предвыборной кампании, и во время нее, у Путина были лучшие стартовые условия, факт, что у Путина больше шансов быть избранным на пост президента.
- Насколько велика вероятность того, что для избрания президента будет необходим второй тур?
- Если бы в выборах принял участие Явлинский, вероятность назначения второго тура была бы очень высокой. С недопущением Явлинского к выборам возрос шанс победы Путина. Очевидно, что из-за этого на выборы придет гораздо меньше людей, что исключает необходимость второго тура. Сейчас многое будет зависеть от того, сколько голосов наберет Прохоров. Если либерально-демократические силы не посчитают Прохорова проектом Путина и дадут ему голоса, тогда мы получим интересную ситуацию, потому что количество голосов других трех кандидатов прогнозируемо.
- Высказывается такое мнение – Путин настолько дискредитирован, что в случае избрания президентом Путина достаточно большая часть общества начнет сомневаться в его легитимности, и из-за этого он уже не будет таким сильным…
- В первую очередь, я бы не говорил, что Путин будет дискредитирован. Если президентские выборы пройдут без серьезных нарушений, ни у кого не будет оснований для сомнения в его легитимности.
- Вы надеетесь на то, что председатель ЦИК Чуров проведет справедливые выборы? Это ведь практически нереально…
- Почему нереально, вы что, действительно считаете, что судьбу выборов в России решает Чуров? Он всего лишь является символом сфальсифицированных выборов. На президентских выборах Чуров будет действовать так, как ему скажут. Все зависит от того, какое решение примет правящая группировка касательно справедливого проведения выборов. Если они сочтут, что несмотря на фальсификацию и народный протест, победа Путина в первом туре является оправданной, так и произойдет. Но для правящей команды сейчас имеет значение то, чтобы в случае победы Путина ни у кого не было возможности сказать, что результаты выборов являются нелегитимными. В таком случае правительство также будет нелегитимным, что не входит в интересы правящей группировки.
Но факт и то, что в случае возвращения Путина в Кремль, у него не будет такого карт-бланша, какой был в первые восемь лет своего правления. В этом почти никто не сомневается. Он будет вынужден считаться не только с думской оппозицией, но и с уличной оппозицией и политически активными общественными движениями. Путин хорошо понимает, что у него не получится принимать крайние меры и уничтожать оппозицию. Дело и в том, что он уже и не сможет пойти на открытое уничтожение оппозиции.
Беседовал
Коба Бенделиани
