Формула Иванишвили такова – нужно ориентироваться не на то, кто в чем ошибся, а на то, что мы можем сделать для страны
- Батоно Рамаз, в очередном интервью грузинской прессе лидер "Грузинской мечты" Иванишвили ответил на многие "каверзные" вопросы и сделал много заслуживающих внимания заявлений. Как вы оцениваете заявления Иванишвили, сделаннные в рамках этого интервью?
- Интервью создает ощущение, что мы имеем дело с интересным явлением. Это интервью фиксирует определенный этап в позициях Иванишвили, как политика. Можно заметить изменения в его позициях. Но я все же считаю, что дело не в изменениях, а в конкретизации позиции. Лучше стало видно его отношение к тем же уличным акциям. Раньше он говорил о неприемлемости смены власти путем уличных акций. В этом вопросе его позиция остается прежней, но касательно защиты голосов после фальсификации выборов, он не исключил уличные акции. Так что, его позиция не нова, просто есть новизна с точки зрения уточнения.
- Иванишвили предложил оставшимся вне коалиции "Грузинской мечты" политическим группам согласовать с "Грузинской мечтой" кандидатуры на мажоритарные выборы. После того, как стало известно, что "Национальный форум" присоединился к "Грузинской мечте", нельзя ли предположить, что в мажоритарных выборах в регионах именно "форумчане" будут самыми активными?
- У "Форума" ресурсов в регионах больше, чем у "Республиканцев", но все зависит от региона. В Аджарии у "Республиканцев" больше ресурса, чем у "Форума". Вообще, региональная политика и региональная борьба являются отдельной, очень важной темой. Приятно, что в этой теме и на этом фронте "Грузинская мечта" открыла двери не только "Форуму". Я считаю, в этом интервью четко видно, что Иванишвили нашел форму сотрудничества с оставшимися вне коалиции политическими группами. Важно и то, что эти партии не будут противостоять друг другу, что обеспечивает их общее гармоничное единство. Я думаю, в вопросе сотрудничества с партиями Иванишвили сделал именно такой шаг. Как видно, он долго думал на эту тему.
- Журналисты долго пытались убедить Иванишвили, что "Республиканцы" и его другие партнеры не заслуживают доверия, но Иванишвили не только не отказался от "Республиканцев", но и опять подтвердил свою приверженность либерально-демократическим ценностям, дополнительными аргументами подкрепил свое отношение к прозападным ориентирам страны. Что вы скажете об этом пассаже данного интервью?
- В интервью четко проявилось персональное отношение Иванишвили к "Республиканцам". Он ясно выразил свое отношение к каждому из них, как к политической персоне, а главное –защитил. Он считает, что грузинская политика не должна терять интеллектуальный потенциал "Республиканцев" в той формуле, которую он распространил и на себя, и на другие партии. А формула такова - нужно ориентироваться не на то, кто в чем ошибся, а на то, что мы можем сделать для страны.
- В интервью видно, что Иванишвили встречается с людьми с абсолютно различным мировоззрением. Он выразил уважение и к президенту Гамсахурдия. Как вы считаете, что может означать проведение консультаций с разными политическими группами? Нельзя ли предположить, что он пытается объединить все политические силы против Саакашвили?
- Даже если это так, это естественно. Тогда, когда Саакашвили противостоял Шеварднадзе, он пытался объединить все те силы, которые он тогда создал в качестве коалиции. Во время политической борьбы речь идет о достижении конкретной цели, а не о том, что сделают эти силы после прихода к власти. Такое объединение требует сама логика политической борьбы. Любая борьба требует объединение всех тех сил и ресурсов, которых только возможно.
- Иванишвили в интервью часто говорит о чистосердечности и о том, что политик должен быть честным. Как характеризует политика разговор о честности и морали? И еще, понятно, что политика и мораль - это большая тема, но в нашей реальности насколько может быть политик чистосердечным и честным?
- Все зависит от упрямости человека. Если человек будет упрям в том, что будет пытаться утвердить эти принципы, то он может победить. Политика очень похожа на деньги, обе вещи приносят власть. Политика приносит власть статусом, а деньги – имуществом. Мы говорим – деньги это грязь, в этом понимании можно сказать, что деньги не выносят чести. Но, в это же время, существуют деньги Иванишвили, которыми он сделал много добрых дел. В этих двух пленительных вещах, власти и деньгах, многое зависит от упрямости человека. Если он будет упрямо честным, то и деньги будут очищаться и политика.
- Иванишвили заявил, что если будет нужно защищать голоса, он призовет людей на улицу. По радио "Палитра" Нино Бурджанадзе вновь отметила, что "Национальное движение" не допустит смену власти путем выборов. В ситуации, когда большинство оппозиционного спектра и экспертов соглашаются, что при существующем избирательном законодательстве у оппозиции нет шансов победить на выборах, не будет ли предпочтительным, если "Грузинская мечта" и другие заинтересованные оппозиционные группы направят усилия и активность общественности на изменение избирательного законодательства?
- Попытки изменить законодательство делала "восьмерка", и чем это закончилось, мы знаем. Позицию госпожи Нино следует разделить и тут, потому что, если борешься, надо бороться радикальными формами. Косметические изменения в законодательстве не приносят результата. В позиции Бурджанадзе есть своя логика, но в этой логике есть один компонент, о чем в интервью говорил Иванишвили. Возможно, для победы более приемлемым является тот путь, но факт, что этот путь требует жертв.
Проблема в том, какое влияние окажет международное сообщество на осуществление изменений в избирательном законодательстве в Грузии. По каким то фактам мы понимаем, что оказывает, но в большей части фактов, хорошим примером чего является доклад Венецианской комиссии, власти делают свое и реально пытаются избежать и не учесть рекомендации той же комиссии. Ознакомить Запад с недостатками нашего избирательного законодательства – это хорошо, но факт и то, что для изменения ситуации этого недостаточно. Все будет зависеть от того, сколько народу придет на выборы и сколько голосов наберет Иванишвили и его "Грузинская мечта". Есть определенная грань, за которой фальсификация бессильна.
- Иванишвили уверен, что вернувшийся из Америки Саакашвили восстановит его в гражданстве и сделает конкретные шаги для справедливого проведения выборов. Что может быть основанием для такого оптимизма со стороны Иванишвили?
- В интервью Иванишвили говорит, что Запад позаботится о том, чтобы Иванишвили получил гражданство. Возможно, с точки зрения улучшения избирательного законодательства действительно имеет место давление на руководство Грузии, но я не уверен, что за этим последует конкретный результат.
Беседовал
Коба Бенделиани
