Ни у кого нет ответа на вопрос: с каким шагом властей связана надежда на справедливое проведение выборов

Что может означать заявление Иванишвили в адрес Бурджанадзе, сколько миллионов лари потребуется на озвученные в парламенте президентом социально-экономические проекты, владеют ли власти Грузии информацией о личности владельцев фирм грузинских бизнесменов, зарегистрированных в оффшорных зонах, а также о том, почему политические субъекты не проявляют активность для осуществления изменений в избирательном законодательстве, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.

- Батоно Сосо, как вы оцениваете и что может означать публичное заявление Бидзины Иванишвили в адрес Нино Бурджанадзе – если не помогаешь общему делу, займи такую позицию, чтобы не навредить общему делу...

- Эффективнее и полезнее любого заявления было бы, если бы они встретились друг с другом и выяснили свои позиции в личном разговоре. Общение посредством заявлений не ориентировано на конструктивное сотрудничество ради достижения общей цели. Как видно, на определенном этапе их интересы настолько пересеклись, что стало необходимо сделать публичное заявление. Как результат, противостояние с "Народным собранием" не должно быть целью "Грузинской мечты".

- На несовершенство избирательного законодательства обратил внимание австрийский эксперт организации "Международная прозрачность – Грузия" Матиас Хутер. Как вы считаете, почему политические партии не проявляют активность для осуществления изменений в избирательном законодательстве? И еще, насколько вероятно, что в избирательное законодательство будут внесены серьезные, а не косметические изменения?

- Оппозиционный спектр неоднозначен. Одни говорят открыто, другие думают в уме, что основным оппозиционным субъектом является "Грузинская мечта". Все оппозиционные силы считают, что именно эта политическая сила должна взять на себя ту основную атаку на власть, которая связана с улучшением избирательного законодательства. Так как задерживается формирование партии Иванишвили, определенная растерянность наблюдается как в его коалиции, так и в других политических силах. Несмотря на то, что каждая политическая сила в отдельности не в состоянии достичь какого-либо результата в борьбе с властями, из-за грузинских амбиций не происходит широкого объединения политического спектра.

- По мнению экспертов по экономике, для выполнения обещаний, данных президентом во время выступления в парламенте, правительству придется подготовить проект поправок к бюджету 2012 года. Как вы считаете, стоит ли ожидать изменений в бюджете 2012 года и, предположительно, сколько миллионов лари потребуется на осуществление социально-экономической программы президента?

- Бюджет страны настолько зависит от субъективного мнения и стремлений правителей, что никто не назовет сроки, в которые должно быть выполнено то или иное обещание. Возможно, завтра вечером они примут решение, а на второй день это отразится в законе. В условиях единоличного правления, которое наделяет политическую силу правом не считаться ни с законом, ни с обществом, ни с международным сообществом, практически невозможно прогнозировать то, что сделают власти. Они делают все, чтобы не ограничивались их полномочия, но за счет чего, это их не интересует.

Действующие по этому принципу власти являются опасным игроком как в своей стране, так и на международной арене. Трудно представить, что все быстро изменится и отношение властей к народу тоже изменится. Власти не проявляют такого желания. Фасадные ваучеры скорее являются темой для анекдотов, чем помощью для людей. Общество не может проконтролировать и то, сколько ваучеров тратится реально и остается ли большая "сдача" в чьем-то кармане.

- На ваш взгляд, есть ли у грузинской экономики ресурс для осуществления этих проектов?

- В стране такое отношение к экономическим процессам, что трудно говорить о долгосрочных перспективах. Ровно год назад с парламентской трибуны президент говорил о стратегических ориентирах. Тогда Саакашвили заявил, что Грузия стремится к европейским стандартам демократии, а экономика будет подобна экономике Сингапура. Сама по себе эта формула несла в себе катастрофический результат, так как Сингапур никогда не был ассоциирован с европейской демократией, и Европа не была никак ориентирована на сингапурский метод. Когда гонишься за двумя зайцами, если хочешь их поймать, они хотя бы должны бежать в одном направлении. Когда они бегут в разные стороны, а ты все равно заявляешь, что должен поймать обоих, государства с такими возможностями нет на нашей планете. Такая цель с самого же начала была результатом нездоровой фантазии. Поэтому мы получили соответствующий результат в нашей демократии и экономике.

- Австрийский эксперт Матиас Хутер считает одной из проблем грузинской экономики то, что большая ее часть приходится на фирмы, зарегистрированные в оффшорных зонах. По его же словам, с учетом того, что в Грузии достаточно низкие налоги, регистрируя фирмы в оффшорных зонах, грузинские предприниматели скрывают происхождение денег. Согласны ли вы с австрийским экспертом? И еще, кто может быть владельцем зарегистрированных в оффшорных зонах фирм и возможно ли, что власти не владеют информацией о них?

- Трудно представить, что власти не владеют информацией о владельцах фирм, зарегистрированных в оффшорных зонах. Трудно представить и то, что разрешение на деятельность в оффшорных зонах владельцам этих фирм давали не власти. Ведь коррупция у нас стала лицензированной формой бизнеса. Общественности так или иначе знакомы имена тех, кто выдает эти лицензии. Таким правом в Грузии владеет 3-5 человек.

Разумеется, господин Хутер правильно подметил, что грузинские бизнесмены, которые владеют зарегистрированными в оффшорных зонах фирмами, избегают не высоких налогов, а доступности информации о происхождении своего имущества. Жаль, что то, что видит австрийский эксперт, за 8 лет не смогло увидеть парламентское большинство.

- Насколько справедливым вы считаете требование о том, что с целью уточнения избирательных списков должна состояться всеобщая перепись населения, и насколько велика вероятность того, что власти учтут это требование?

- Требование абсолютно справедливо. Необходимость переписи населения очевидна для всех. Если учитывать реальность, даже в том случае, если власти примут такое решение, боюсь, что власти обнаружат в Грузии 7-8 миллионов избирателей.

Точно знаю, что на выборах в ноябре 2003 года в избирательной комиссии легко манипулировали полученными из посольств за рубежом результатами – им то сзади, то спереди приписывались цифры. Целью властей является фальсификация выборов, разумеется, борьба за то, чтобы власти передумали фальсифицировать выборы, может быть более результативной, чем самообман в том, что все будет хорошо.

Тому, что на выборах не будет все хорошо, уже существует множество подтверждений. Некоторые политики остаются неисправимыми оптимистами и надеются, что в Грузии состоятся демократические выборы в прозрачной среде. Ни у кого нет ответа на вопрос: с каким шагом властей связана надежда на справедливое проведение выборов.

Власти используют не только голоса наших граждан, проживающих за рубежом. Когда власти решают, кто должен зайти, а кто – нет на панихиду в селе Квишхети, что удивительного в том, что личность людей, участвующих в выборах, определят именно власти.

Беседовал

Коба Бенделиани