Заза Пиралишвили – Власти осуществляют эскалацию ситуации
- Батоно Заза, после того как вы включились в активную политику, у общественности давно не было возможности ознакомиться с вашими суждениями о текущих политических процессах. Возможно, сегодня ваши суждения могут быть более интересными с той точки зрения, что вы считаетесь членом кухни той политической силы, имя которой "Грузинская мечта". В первую очередь, хочу спросить, как вы себя чувствуете в новом амплуа? Насколько трудно было философу Зазе Пиралишвили смириться со своей новой ипостасью?
- Согласитесь, что политика требует совсем другого таланта. Я видел очень много достаточно талантливых и разумных людей, которые беспомощно выглядят на политической арене. Мне это хорошо известно, поэтому я предпочитаю, чтобы мое амплуа ограничивалось ролью советника и аналитика. Тем самым я как бы продолжаю делать то, что делал раньше.
Политика это ведь не только борьба за власть, главное – конкуренция идей, концепций развития страны, режим общественного диалога и сотрудничества. Сегодняшние власти предаются революционной фразеологии 2003 года и делают все для того, чтобы этого не произошло, и апокалиптически воспринимают появление любой серьезной альтернативы.
Жаль, что эти, на первый взгляд, использующие либеральную и демократическую фразеологию люди постепенно превратились в закрытый круг, который имеет претензию на монопольное владение истиной. Если сегодня же, здесь и сейчас не разорвать это положение, если срочно не создать серьезную политическую альтернативу, всего через несколько месяцев политические процессы могут быть парализованы на длительное время. "Грузинская мечта" является идеальным местом для создания такой альтернативы, более того, это исторический шанс. Сегодня это единственная возможность вывода страны из тупика, в который все более и более истерически несутся власти. Появление т.н. "кодекса Иванишвили" уже указывает на то, что сформировавшийся после событий мая прошлого года авторитаризм принимает все более прочные контуры. Люди, удаленные из страны по самовольному желанию некоторых, и просто обеспокоенные судьбой страны граждане пытаются найти выход. Это не политика в банальном понимании этого слова. Это, скорее, процесс пробуждения наших общественных сил. Сегодня уже можно сказать, что у нашего общества достаточно сил для того, чтобы противостоять псевдореволюционному пафосу и своеволию властей.
- Так как детали внутренней кухни "Грузинской мечты" для меня малоактуальны, перейду прямо к делу. Как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся в стране за 7 месяцев до выборов?
- Ситуация действительно сложная. Власти осуществляют эскалацию ситуации. Их цель ясна: если оппозицию выманить из правовой среды, их победа может считаться гарантированной. Я уверен, что слухи о создании вооруженных отрядов в Западной Грузии, нападение на студентов университета, финансовые санкции и др., кроме устрашения оппонентов и их сторонников, имеют целью и пробуждение радикализма и такую эскалацию. К счастью, основной оппонент властей знает цену спокойного и последовательного продвижения к цели и в этом его главное политическое оружие. В противовес этому сегодняшние власти доводят ситуацию до крайнего напряжения, чтобы их оппонент проявил чувство ответственности и отступил. В этой ситуации выходом, на мой взгляд, является только спокойный и последовательный труд. Это оправдало себя. Если вспомнить последние дни, мы стали свидетелями того, как президент покинул зал парламента, выступил в Телави с "впечатляющей" речью, и, наконец, раскритиковал стратегических партнеров страны сразу же, как только последние потребовали потдвердить правомерность его поступков. После того, как он покинул парламент, мы имеем дело с другим президентом. После этого будет жесткое противостояние со всеми. Все дело в том, насколько осознают его сегодняшние партнеры то, что он губит и их.
- Лидер "Свободных демократов" Ираклий Аласания обратился в Совет безопасности Грузии с требованием перепроверить информацию о существовании вооруженных группировок в Самегрело и принять срочные меры. Как вы считаете, какой будет реакция Совета безопасности на требование Аласания?
- Думаю, Совет безопасности не скажет ничего нового. Директор Департамента обороны и политики безопасности Национального совета безопасности заявил, что в функции резерва территориальной самообороны войдет и оказание поддержки гражданским властям во время кризисных ситуаций. Вместе с тем, никто не пояснил, что означает критическая ситуация и не будут ли эти силы использованы против недовольных несправедливыми результатами выборов людей или для подавления любого социального процесса, в конце концов, не является ли это продолжением "кодекса Иванишвили".
- Очевидно, что власти и оппозиция обязательно должны договориться о правилах цивилизованной игры в период избирательной компании, но часто слышны утверждения, что власти не собираются учитывать мнение западных партнеров Грузии по вопросам улучшения избирательного законодательства и избирательной среды. В подтверждение этого, вместе с другими фактами, называются высказывания Акакия Бобохидзе в грузинской прессе о после США в Грузии. Вы тоже так считаете?
- Это ведет нас к Северной Корее. Надеюсь, что они имели в виду что-то другое. Наилучшие стремления и идеалы часто обманывают политиков и ставят их на неверный путь. Ведь любой авторитаризм говорит на языке суверенитета страны и великих национальных целей?! Поэтому любой политик должен провести грань между великими национальными целями и банальным авторитаризмом или изоляцией страны. В противном случае мы можем получить опасные для нашего исторического будущего результаты. А "великие цели" часто толкают политиков на разговор о каком-то "доступном минимуме" авторитаризма. Наверно вы помните, что и у нас возникли такие теории. Такие заявления могут родить у нашего стратегического партнера подозрения, что его пытаются шантажировать. А это опасно для властей, а главное, для страны.
По такой логике, мы должны отказаться от сотрудничества с любой международной структурой, которая посмеет высказать какое-либо критическое мнение о решениях властей.
- Власти продолжают утверждать, что "Грузинская мечта" является оплотом Кремля. Как вы считаете, что может означать утверждение властями того, что на осенних парламентских выборах основная борьба будет идти между прозападным Саакашвили и пророссийским Иванишвили?
- Такие заявления являются результатом все того же апокалиптического взгляда. Добавьте к этому юношескую веру в то, что пользу стране можешь приносить только ты, а любой оппонент является олицетворением злых сил. Разумеется, наши отношения с Россией вошли в очень тяжелую фазу и союзничество с этой страной является моральным преступлением во внутриполитической борьбе. К сожалению, несколько наших политиков допустили эту ошибку. Но это вовсе не оправдывает ту истерическую и лишенную политической основы антироссийскую риторику, к которой ежедневно прибегают власти и пытаются сделать своим основным пропагандистским оружием. У политики есть свой язык. Понимаю, что он должен переводиться на язык рядовых граждан, но одно дело перевод, а другое – когда подчиняешь свое поведение вкусу людей, говорящих на языке эмоций. Отсюда один шаг до сформирования нового Уго Чавеса. Так можно тешить себя, но, как говорил Илья, самоутешение что за недоразумение? Нельзя строить пропаганду на такой примитивной логике: если кого-то публично не ругаешь, то ты его любишь и состоишь с ним в тайной связи. Это называется инфантилизмом. По этой логике заявление в адрес посла США можно было считать посылом для Путина.
Что касается заявления властей о "Грузинской мечте", это всего лишь попытка представить рядовому человеку будущий октябрь в апокалиптических контурах, чем-то вроде Армагеддона, когда состоится окончательное столкновение добра и зла. Как видно, многие его соратники не могут представить себя в качестве альтернативы чего-то. Они считают себя единственно возможным добром. Если отставить в сторону политическую культуру, очевидно, что такая вера логически ведет власти к поражению.
- В той ситуации, когда в связи с выборами каждый день происходит что-то новое, как вы считаете, какие шансы на победу есть у "Грузинской мечты"?
- Шансы достаточно серьезные. "Грузинская мечта" методически набирает ресурсы. Чрезмерная активность и неуравновешенное поведение властей еще больше демонстрируют их отрицательные стороны. Честно говоря, я не понимаю, как можно так неограниченно тратить свои политические ресурсы, одновременно использовать все политические уловки и методы. После октября мы видим бесконечное повторение одного и того же, очевидно, что другого ресурса у властей нет. Даже новое люди воспринимают как повторение старого.
Ситуация уже дошла до того, когда большой темперамент и энергия ничем не подкреплены концептуально. Так ты становишься легко шифруемым и предугадываемым. Положение, когда от тебя ничего нового уже не ждут, является для любого равноценным политической смерти.
Сказали другие и я должен повторить: если власти не попытаются создать пространство диалога с оппозицией и не откажутся от апокалиптической риторики, сегодняшняя инерция доведет их не только до поражения на выборах, но и до тяжелой ответственности перед историей.
Беседовал
Коба Бенделиани
