Власти не ожидали от американской стороны такой стойкой позиции в вопросе Иванишвили
О ситуации, создавшейся после проблем в связи с возвращением Иванишвили грузинского гражданства, что может означать инициатива лидера ХДД Георгия Таргамадзе о конституционных изменениях, а так же о том, что может означать информация о создании вооруженных групп теперь уже в Шида Картли, и о заявлениях немецкого дипломата Дитера Бодена в адрес властей "ИнтерпрессНьюс" поговорил с политологом и психологом Рамазом Сакварелидзе.
- Батоно Рамаз, тема гражданства Бидзины Иванишвили и связанные с ней перипетии не теряют актуальности. Власти утверждают, что это правовой вопрос, а не политический, но публичное обсуждение этой темы дает основание полагать, что вопрос имеет политическую окраску. Как вы оцениваете создавшуюся ситуацию, с чем мы имеем дело в действительности?
- Начнем с того, что в вопросе выдачи гражданства президента скупым не назовешь. Число людей, получивших двойное гражданство, достигает нескольких тысяч. Так что, Иванишвили давно было пора задуматься о двойном гражданстве. Я имею в виду разговор о том, что человек может участвовать в выборах, если он гражданин другой страны.
Юридический мотив отказа – то, что он автоматически потерял гражданство и теперь мы не можем дать – совсем неубедителен. Факт, что власти настолько продлили невыдачу, что было очевидно, что они не хотели давать ему гражданство. Я имею в виду то, что для выдачи ответа власти полностью использовали предусмотренный законом трехмесячный срок. Все это оставляет впечатление, что отказ по юридическим мотивам является всего лишь поводом. Тем более что гражданство должно выдаваться тому, кто что-нибудь сделал для страны. Наверно трудно найти человека, который сделал для Грузии столько, сколько сделал Бидзина Иванишвили. На фоне этого скупость и отказ в получении гражданства является смешным для других стран, а в нашей стране вызывает возмущение, тем более что в этом деле основную роль играет не юриспруденция, а политика.
- Лидер ХДД Георгий Таргамадзе выступил с инициативой таких законодательных изменений, которые облегчат Иванишвили активное включение в политику. Эта инициатива Таргамадзе вызвала неоднозначные оценки. Реакция Иванишвили на эту тему также была критичной. Как вы оцениваете инициативу христиан-демократов?
- На эту тему были сделаны заявления, что это реально является инициативой "националов", но для того, чтобы эта инициатива была воспринята как отступление властей, в лице Таргамадзе была найдена фигура, которая не принадлежит "националам". Примечательно и то, что инициатива Таргамадзе была озвучена на фоне критики американской стороны. Фактически выходит, что критику американской стороны заслуживают те необоснованные барьеры, которые создаются перед Иванишвили. Выходит, что американская сторона наблюдает и пытается поддержать то, чтобы Иванишвили не был незаконно обиженным. Америка является очень важным фактором для наших властей. Между прочим, Георгию Маргвелашвили принадлежит такая фраза – суммы находящихся в Грузии людей размещены в западных банках. Можно предположить, что суммы представителей властей также размещены в западных банках. Если не ошибаюсь, это интервью выйдет на днях. Так что, для властей критика Запада не является всего лишь идеологической критикой и, возможно, эта критика даст вполне прагматичные результаты.
- В вопросе гражданства Иванишвили власти делают шаги в диаметрально разном направлении, что указывает на то, что в правящей команде нет единой позиции по этому вопросу. На ваш взгляд, реализация позиции какой группы правящей команды более ожидаема, той, что выступает за возвращение гражданства, или той, которая почти каждый день делает шаги против этого...
- На мой взгляд, это недоразумение было вызвано тем, что власти не ожидали от американской стороны такой стойкой позиции в вопросе Иванишвили. Вся схема строилась на том, что американцы промолчат и поддержат "националов" на выборах. Раз уж американцы не промолчали, можно сказать, что налаженная схема нарушилась. У налаженной схемы есть своя инерция. Часть по-прежнему автоматически следует схеме, часть действует в режиме поиска новой парадигмы. Новой парадигмой может стать инициатива Таргамадзе. Я думаю, эта инициатива будет принята в угоду Западу. В то же время, они будут стараться оказать как можно более стойкое сопротивление Иванишвили исходя из своих оставшихся возможностей. Можно сказать, что это значительно уменьшает шансы властей. Эта тема с самого начала носила нагрузку – "кто победит". Если власти уступили в вопросе гражданства, т.е. в какой-то форме дали Иванишвили гражданство и право участия в выборах, это уже означает, что сторона Иванишвили сильнее. Если станет ясно, что власти это делают ради Запада, станет более очевидным, что сторона Иванишвили сильнее и Запад поддерживает его. Запад на стороне правды, но в этом случае позиция Запада означает нахождение на стороне Иванишвили. Если силы распределятся так, в "националах" и их сторонниках появится много таких, которые хотят быть на стороне сильного. Сегодня Иванишвили силен, поэтому не исключаю, что завтра определенные силы из "Национального движения" уже двинутся в сторону Иванишвили. На мой взгляд, именно это является самым критическим моментом для властей.
- На прошлой неделе депутат парламента Бадри Басишвили в интервью газете "Версия" практически не только признал наличие в Шида Картли вооруженных групп, но и сделал и содержащие угрозу политические заявления. В частности, - "Рядом со мной люди, которые любят флаг своей страны, гимн и президента, кто не подчинится Путину и Бидзине Иванишвили. Между прочим, они еще и широкоплечие..." В ситуации, когда власти пытаются убедить нас, что они хотят провести справедливые и демократические выборы, что перед выборами может означать информация о создании в регионах вооруженных группировок?
- Как видно, в правящей команде есть группы, которые действуют по инерции старой стратегии и еще не перестроились на ту новую стратегию, которая создается сейчас на наших глазах. Я имею в виду стратегию, связанную с инициативой Таргамадзе. Что касается гимна, флага и герба, как институтов, приятно, что его поддерживают широкоплечие молодые люди, но если они поддерживают президента как личность, это уже институт вождя, а не президента. Во внимание упомянутого вами человека и сторонников властей я хочу подчеркнуть один момент, они считают, что поддержка властей является западная ориентация, а поддержка Иванишвили – ориентация на Россию. Инициатива Таргамадзе и тот контекст, в котором она возникла, указывает на то, что Запад поддерживает такое положение в Грузии, при котором у Иванишвили не будет лишних барьеров для участия в выборах. Тот же Запад поддерживает не персонально Саакашвили, а частично и перспективу Иванишвили, если грузинский народ изберет его.
Фактически, выходит, что люди, которые считают, что борьба с Иванишвили является борьбой с Россией, практически окажутся на стороне Путина. Возможно, что когда они это осознают, будет поздно.
- Заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе сделала строгие заявления о руководителе наблюдательных миссий ОБСЕ и ООН в Грузии в 1996-2003 гг., немецком дипломате Дитере Бодене. В беседе с "ИнтерпрессНьюс" Дитер Боден категорически отверг обвинения Каландадзе и назвал их "необоснованными". В общем, заявление Каландадзе и опровержение Бодена оставило много вопросов. Как вы считаете, с чем может быть связана позиция властей в отношении Дитера Бодена?
- Как только я услышал это заявление, первое, что пришло мне голову, было вот что. В частности, на президентских выборах 2008 года Дитер Боден был единственным, кто открыто раскритиковал выборы. На президентских выборах 2008 года он руководил наблюдательной миссией ОБСЕ. На мой взгляд, власти не простили Бодену именно этой критики и тем самым рассчитались с ним. Это было ожидаемым, тем более если Боден своими заявлениями об Абхазии дал властям повод для таких заявлений.
Заявление Каландадзе вовсе не означает, что Дитер Боден объявлен в Грузии вне закона. Поэтому я все же считаю, что причиной сделанных в адрес Бодена заявлений была позиция немецкого дипломата в связи с президентскими выборами 2008 года. Что касается смысла этого шага, Дитер Боден является в Европе одной из самых влиятельных политических фигур по кавказским вопросам. Вражда с ним, к которой был направлен этот шаг властей, является очень необдуманным поступком. Его можно было использовать на пользу Грузии, в случае надобности немецкий дипломат с удовольствием проявлял прогрузинский настрой.
Беседовал
Коба Бенделиани
