Иванишвили получит гражданство тогда, когда он уже не будет считаться реальным конкурентом властей
О проблемах и особенностях ситуации, сложившейся в Грузии за 7 месяцев месяцев до парламентских выборов, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с руководителем Международного центра конфликтов и переговоров Георгием Хуцишвили.
- Батоно Георгий, вопрос восстановления грузинского гражданства Бидзины Иванишвили по-прежнему актуален. Стало известно, что лидер "Грузинской мечты" не обратится к президенту с просьбой о восстановлении гражданства. Параллельно, НПО обратились к христиан-демократам с просьбой отозвать инициированные ими опасные для суверенитета страны конституционные изменения. На ваш взгляд, почему власти медлят с выдачей гражданства и вообще планируют ли они вернуть главному оппоненту гражданство, а если да, то когда?
- У постороннего наблюдателя за этим процессом остается впечатление, что власти стараются построить и распределить все так, чтобы достигнуть главной цели – задачи долгого пребывания своей команды у власти. Для этого необходимо устранить самого сильного конкурента. До осени прошлого года у властей проблем с этим не было. Оппозиция была маргинализированной и не могла нести угрозу для властей на выборах. Сейчас телеканалы, эксперты, которых часто называют провластными экспертами, в телевизионном пространстве создают такую картину, которая облегчит властям достижение своей цели. Для того, чтобы у властей не было конкурентов, там, где не получается маргинализировать оппозицию, нужно устранить конкурента. И это должно быть разрекламировано в такой форме, что кто захочет проявить политическую активность, должен знать, что его финансы окажутся под угрозой и он не достигнет своих политических целей. Когда власти лишили гражданства активизировавшегося Иванишвили, многие оценили этот шаг властей как ошибку. На мой взгляд, это не было ошибкой, так как этот поступок соответствует их идеологии. Она состоит в том, чтобы все, кто угрожает их власти, были жестоко наказаны, и это должны знать все - и крестьянин, и олигарх. Это было частью политики властей, а не ошибкой. Эта команда не может действовать и существовать по-другому.
Что касается перспективы восстановления гражданства, есть серьезные основания предполагать, что за инициативой конституционных изменений, которую озвучили христиан-демократы, стоит команда властей. Этим шагом власти записали себе еще один балл на мировой арене. Власти говорят Западу – в законодательстве нет возможности для возвращения гражданства Иванишвили, но инициированием конституционных изменений мы предлагаем Иванишвили выход из создавшегося положения.
Но дело в том, что по этой схеме срок возвращения гражаднства Иванишвили значительно возрастет. Этот сценарий отвечает как стратегической, так и тактической задаче властей. Расчет властей таков – Иванишвили получит гражданство тогда, когда он уже не будет реальным конкурентом властей. По моим предположениям, власти максимально растянут до выборов возвращение гражданства Иванишвили. В вопросе гражданства Иванишвили власти действуют очень искусно. С одной стороны, они показывают Западу свою конструктивную позицию, а с другой – вернут гражданство тогда, когда этот вопрос перестанет быть актуальным.
- Большинство экспертов считает, что в этом вопросе давление Брюсселя и Вашингтона на наши власти настолько велико, что официальный Тбилиси не ожидал такой поддержки Бидзине Иванишвили со стороны США. Вы разделяете это мнение?
- Думаю, США значительно активировались в нашем вопросе и выражают возмущение по поводу состояния в стране перед выборами. Но Европа уделяет этому вопросу меньше внимания. Думаю, и Европа проявит активность в этом и других вопросах. На международной арене должна быть зафиксирована та реальность, которая есть у нас и которую мастерски скрывают власти с помощью разных манипуляций. Запад должен признать, что у нас ненормальная предвыборная ситуация. США об этом сказали, но Европа свою позицию пока не зафиксировала.
- Предвыборная кампания началась давно, но заслуживает внимание не борьба идей, а признаки личного противостояния. Предвыборная борьба проходит по сценарию властей, под знаком конфронтации и противостояния. Слово "оппозиция" почти приравнено к понятию "враг", в то время как разница во мнениях вовсе не означает вражду. На ваш взгляд, на что указывает создавшаяся ситуация – на отсутствие у нас политической культуры, или на то, что создание из оппозиции образа врага является для властей коротким и проверенным способом для победы на выборах?
- Отношение наших властей к оппозиции сильно отличается от принятого в цивилизованном мире отношения. В цивилизованных странах оппозиция может сравнять власти с землей аргументированной критикой, то же может сделать правящая команда, но в цивилизованном мире сохранены ценностные принципы и никому не придет в голову называть оппозицию врагом.
У нас оппозиция всегда была предметом маргинализации. Только та оппозиция не была маргинализированной, которая если не целиком, то хотя бы частично была под влиянием властей. В такой ситуации удивительной является реакция международного сообщества, которое мало реагирует на ценностные вопросы в отношениях между властями и оппозицией в Грузии.
Наши власти говорят, что строят европейскую демократию, а на самом деле их идеалом является среднеазиатская политическая модель. Именно в такой политической системе оппозиция или маргинализирована, или управляема, или вообще не существует. Слабая реакция Запада на это для меня не только непонятна, но и удивительна. Власти то заявляют, что стремятся к Европе, но проявляют ценности, которые не имеют ничего общего с европейскими ценностями.
Я не говорю, что в период правления Шеварднадзе в отношении оппозиции была другая ситуация, но то, что в этом вопросе происходит у нас сейчас, нарушает все границы. В 2003 году народ требовал перемен и, между прочим, и в этих вопросах. После 2004 года у нас сформировалась ситуация, в условиях которой невозможно усиление оппозиции и ее превращение в серьезную политическую силу.
От провластных экспертов часто можно услышать утверждение – кто, если не действующие власти? У этой власти нет альтернативы и т.д. Я их спрашиваю – кто довел страну до такого положения, когда оппозиция слаба и не может справиться с властью? Эти власти не запретили бизнесу помогать оппозиции и запугали всех, кто мог захотеть включиться в политику? Власти предупредили потенциально активное общество, что если оно посмотрит в сторону политики и особенно оппозиции, у него возникнут проблемы. Власти сделали все, чтобы уход в политику стал опасным.
- То, что власти называют диалогом с населением регионов, больше является монологом и пропагандой, чем публичным и академическим обсуждением важных для страны тем. Можно надеяться на то, что перед приближающимися парламентскими выборами в телеэфире мы увидим борьбу идей, что лучше покажет населению разницу между основными политическими субъектами?
- То, что проправительственные каналы, которые вещают на всю страну, в предвыборный период ведут проправительственную пропаганду, это бесспорно. В недопустимой дозе используется административный ресурс. Новости полностью скомпонованы в пользу одной политической силы, что недопустимо в предвыборный период.
Не исключаю, что телевидения скоро начнут политические ток-шоу, но и те будут так же управляться, что до борьбы политических идей им будет далеко. На переднем плане будет противостояние между личностями, а не обсуждение важных для страны тем. Сила аргументов перекроется интересом к противостоянию. Так что, я не ожидаю увидеть борьбу идей в телеэфире перед выборами.
- Президент Саакашвили озвучил инициативу властей о том, что официальный Тбилиси вызывает на выборы долгосрочных наблюдателей ОБСЕ. Оппозиция приветствовала эту инициативу властей, но трудно представить, что приехавшие в Грузию долгосрочные наблюдатели не заметят передозированное присутствие властей в телеэфире, запугивание-террор сторонников оппозиции в регионе, использование властями госбюджета в предвыборных целях и другие правонарушения. Что это значит, это заявление является частью пропаганды властей или несмотря на громкие заявления долгосрочные наблюдатели приедут в Грузию не раньше, чем этого ожидают в оппозиции?
- На мой взгляд, это заявление было сделано для внешнего пользования. Этой пиар-кампанией власти написали себе еще один балл в глазах международного сообщества. Этим заявлением власти показали Западу, что они открыты и не боятся того, что сюда долгосрочные наблюдатели приедут задолго до выборов. Эти заявления усиливают позицию властей, которые совсем не думают о том, что скажут долгосрочные наблюдатели об избирательной среде. Если у них возникнут проблемы с наблюдателями, о налаживании отношений с ними они подумают потом.
- Избирательная кампания началась давно и очевидны ошибки и маленькие достижения как со стороны властей, так и оппозиции. На ваш взгляд, какие ошибки допускают власти, коалиция "Грузинская мечта" и другие политические субъекты?
- Власти допускают фундаментальную ошибку, говоря всему миру, что являются сторонниками однопартийного правления, полной маргинализации и демонизации оппозиции. Власти не скрывают, что у них селекционное отношение к оппозиции, что они сами выбирают себе оппонентов. Шаги властей против оппозиции очень похожи на попытку установления в стране террора и страха.
На мой взгляд, коалиция "Грузинская мечта" допускает ошибки. Коалиция запаздывает с установлением активной и многосторонней связи с народом. В создавшейся ситуации народ делает вывод – власти управляют процессом и как видно, Иванишвили и его команда не справятся с властями на выборах. Дело не в том, придет ли "Грузинская мечта" в парламент с большинством, должно нарушиться то главное, что в грузинской политике не должна доминировать одна политическая сила и команда.
В грузинской политике должна установиться конкурентоспособная обстановка, разница во мнениях в парламенте и правительстве должна стать составной частью политической жизни. Это не означает ни борьбу с реформами, ни ослабление государства, как это утверждают представители властей. Напротив, существование такой реальности в политической среде только усиливает государство. Такая ситуация на политической арене является основой мощи любого демократического общества.
Что касается "Грузинской мечты", коалиция не проявляет тактическую готовность такого уровня, которую уже требует от нее народ. У "Грузинской мечты" уже должны быть понятные народу альтернативы по всем тем важным темам, которые беспокоят и интересуют население. Народ должен знать, что собирается делать "Грузинская мечта" и какие альтернативы она предлагает обществу в том случае, если придет к власти. Ответы на эти вопросы коалиция пока не дала.
Для того, чтобы народ посчитал "Грузинскую мечту" сильной политической командой, недостаточно финансовых ресурсов и авторитета Иванишвили. Коалиция не только должна выйти в регионы, что они делают сейчас, но и проявить политическую активность на всей территории страны. Этого пока не видно. Можно сказать, что власти давно начали предвыборную кампанию, а коалиция пока нет.
Беседовал
Коба Бенделиани
