Саакашвили ответил президенту России в той тональности абсурдности, в какой Медведев говорил о Грузии

О заявлениях президента Саакашвили в адрес России и о ситуации в стране перед выборами "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с директором программ фонда Alpe Мерабом Басилая.

- Батоно Мераб, президент Саакашвили делал много запоминающихся заявлений, но последнее – "готов отрезать себе и послать россиянам части моего тела, если Россия выведет войска из Грузии", наверно долго останется в памяти общества. С учетом того, что Путин грозил повесить Саакашвили за одно место, бесспорно, что заявление президента Грузии содержало особое звучание. На ваш взгляд, что хотел сказать президент Саакашвили и, предположительно, какая реакция может быть на это в Москве?

- Не знаю, какую реакцию это может вызвать в Москве, но понятно, что за смысл вложил в это заявление Саакашвили. Он подчеркнул абсурдность того, что Россия сделает для Грузии что-либо положительное, в том случае, если Саакашвили не будет у власти. Президент сказал, что уйдет в отставку и добавил пикантные детали. Посмотрим, выведут ли россияне свои войска из Абхазии и Южной Осетии взамен на отставку Саакашвили. Во всяком случае, думаю, Саакашвили ответил президенту России в той тональности абсурдности, в какой Медведев говорил о Грузии.

Медведев никогда не был независимой фигурой и всегда подчинялся реальному правителю России – Путину. Факт, что Медведев войдет в мировую историю как механический президент России. Не припоминаю ни одного прецедента в мировой истории, когда человек такого высокого ранга так невзрачно завершил свою политическую деятельность.

- Суперактивность властей и лично Саакашвили перед выборами не может остаться для кого-то независимой. Президент лично участвует в обрабатывании земель, продолжает открывать больницы, встречается со студентами и обещает льготы, посещает стройки. Бесспорно, что власти не хотят никому уступать лидерство в информационном пространстве, но на ваш взгляд, насколько эффективны пиар-акции властей и как воспринимается это обществом?

- Я не разделяю того мнения, что Саакашвили что-то особо изменил в динамике своих политических действий. С этой точки зрения он всегда был активен. Увеличилась ли его активность в количественном плане, я не знаю, но с точки зрения политического вкуса Саакашвили всегда выделялся теми действиями, которые он совершает и сейчас. Он абсолютно сидит в плане своей философии и концепции.

Что касается того, насколько эффективна активность властей в глазах общества, я не знаю. Это нужно измерять исследованиями или результатами выборов, поэтому я не собираюсь субъективно спекулировать этой темой. В общем скажу лишь – когда политики пытаются завоевать сердца избирателей, в этом нет ничего плохого. Насколько эффективны такие действия, не знаю, так как это нужно исследовать и измерять.

- Очевидно, что власти пытаются сделать из "Грузинской мечты" пугало, за которым стоит Россия. В любом случае, на это все чаще косвенно указывает президент в своих публичных выступлениях. Повторяется то, что мы не раз видели, в частности, команда Шеварднадзе, в составе которой Саакашвили всегда занимал выдающееся место, сначала подразумевала в причастности к России Игоря Гиоргадзе, затем Аслана Абашидзе. На ваш взгляд, насколько успешной может оказаться попытка представления Иванишвили в качестве "проекта Кремля"?

- Вы правы, команда Шеварднадзе пыталась представить Игоря Гиоргадзе и Аслана Абашидзе как воплощение российских сил. Абсолютно подтвердилось, что Гиоргадзе и Абашидзе были российскими игроками и обвинения в их адрес не были беспочвенными. Никто не сомневается в том, что Гиоргадзе и Абашидзе были российской агентурой в Грузии и обвинения в их адрес оказались правильными.

Что касается обвинений в адрес Иванишвили со стороны команды Саакашвили, время покажет, насколько основательными являются обвинения в адрес "Грузинской мечты". Но лично я считаю, что в отношении команды Иванишвили есть несколько моментов, которые не дают основания считать Иванишвили и его команду четко прозападной силой. Кроме того, нет никаких оснований полагать, что Иванишвили и его команда предрасположены к адекватной реакции на ежедневные вызовы против Грузии со стороны России.

- Как вы оцениваете избирательную тактику и стратегию оппозиции? Я имею в виду как "Грузинскую мечту", так и НДП, ХДД и "Новых правых"...

- Ни у одной из перечисленных вами партий, кроме "христиан-демократов", лично я не вижу не только избирательной стратегии, но и политической концепции. С моей точки зрения, ХДД заменили в Грузии Социалистическую партию. Я не говорю только о социальных программах ХДД. Подходы ХДД по своему содержанию стали социалистическими. Я солгу, если скажу, что на данном этапе вижу избирательную тактику и стратегию какой-то партии. Остается впечатление, что они ждут, чтобы откуда-то и каким-то образом власть окажется в их руках.

-"Грузинская мечта" часто заявляет о фактах притеснения своих сторонников в регионах. Что вы скажете об этом? И еще, на ваш взгляд, почему те же проблемы не возникают у НДП, ХДД и "Новых правых"?

- Возможно потому, что "Грузинская мечта" более активно начала открывать региональные офисы. Конечно же, политическая партия всегда старается сделать шум из проблем такого типа. Те факты, которые были опубликованы, на мой взгляд, были очень неаргументированными с точки зрения описания. Это касается результатов деятельности Контрольной палаты в регионах, которые "Грузинская мечта" оценила как преследование своих сторонников. На мой взгляд, они справедливо опротестовали ту форму, в какой против них действовала Контрольная палата, но ничего не сказали о том, почему Контрольная палата допросила их активистов.

Что касается второй части вопроса. Партии часто заявляют, что у них создаются проблемы в региональной деятельности. По моим наблюдениям, ХДД часто пользуется телеканалами, вещающими на всю Грузию. Чем это обусловлено, я не знаю. Возможно, это связано с тем, что они либерально относятся к властям.

- Какое впечатление у вас осталось после выступления министров на правительственном часе в парламенте? Большинство обвиняло оппозицию в некомпетентности, оппозиция обвиняла большинство в поддакивании министрам...

- Ничего особенного не произошло. Абсолютно оправдалось то, чего ожидало большинство населения. Ожидалось, что оппозиция скажет властям то, что сказала, а власти ответят то, что все услышали. Нового и особенно впечатляющего ничего не произошло. Лично я не услышал ничего нового ни в вопросах, ни в ответах.

- Осталось впечатление, что глава МВД Вано Мерабишвили говорил как премьер-министр страны. Насколько велика вероятность того, что провластная команда рассматривает Мерабишвили как премьера?

- Обсуждение этой темы больше похоже на гадание. А гадание это та сфера, в которой я не силен.

Беседовал

Коба Бенделиани