Ожидание, что госсекретарь США вмешается в решение внутренних проблем, было явно преувеличенным
О важности и предположительных результатах визита государственного секретаря США Хиллари Клинтон в Грузию "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с бывшим послом Грузии в Японии, профессором школы политики и права Института общественных дел Вано Мачавариани.
- Батоно Вано, как вы оцениваете визит госсекретаря США Хиллари Клинтон в Грузию?
- Визит госпожи Хиллари Клинтон в Грузию был осуществлен в рамках визита госсекретаря США в регион. Кроме Грузии, он включает в себя Армению, Турцию и Азербайджан. Визит очень важен для стран региона на фоне того, что в Кремль вернулся Владимир Путин и Турция становится для США очень сложным партнером для проведения интересов в нашем регионе, а также на Ближнем Востоке. Исходя из того, что у США есть свои интересы в регионе, которые в общем связаны с вопросами безопасности, факторами России и Ирана, транзитом нефти, нерешенными конфликтами и т.д. В частности, в отношении Грузии это укрепление государственной безопасности и строительство демократических институтов.
- Каких конкретных шагов следует ждать в отношениях США и Грузии? Насколько быстро может быть оформлено соглашение о свободной торговле между Грузией и США и какая конкретика выделилась с этой точки зрения?
- С этой точки зрения в отношениях Грузии и США я не ожидаю резких изменений. Реально, и у нас, и в США в этом году пройдут выборы. Что запланировано в рамках стратегического партнерства и на встрече Обама-Саакашвили в Вашингтоне, я имею в виду укрепление обороноспособности Грузии, строительство государственных институтов, разрешение конфликтов, эти темы в отношениях двух стран, разумеется, сохранятся. На мой взгляд, для нас самыми важными будут конкретные шаги в сторону укрепления обороноспособности Грузии, в пограничном или воздушном направлении, а также вопросы строительства демократических институтов и входящие в этот контекст вопросы, связанные с будущими выборами.
- Говоря о вопросах безопасности, госсекретарь акцентировала внимание на углублении отношений между двумя странами в военной сфере и практически не исключила возможность контроля воздушного пространства Грузии со стороны США. Насколько вероятно, что этот вопрос решится в ближайшем будущем?
- Наверное, это будет самый реальный шаг. На данный момент, у России есть возможность, с военной точки зрения, "контролировать воздушное пространство Грузии" и она широко представлена в черноморском бассейне. На фоне того, как накаляются отношения между Западом и Ираном, тема повышения обороноспособности воздушного пространства Грузии является для США важным вопросом. Думаю, шаги в этом направлении входят и в интересы Грузии, и интересы США. Что касается сроков, если Америка посчитает, что им нужен контроль воздушного пространства Грузии, тогда результата стоит ждать скоро. Если они посчитают, что это вопрос долгосрочной перспективы, то это произойдет нескоро. Я предполагаю, что с этой точки зрения конкретные шаги могут быть сделаны в конце года.
- Госсекретарь акцентировала внимание и на том, что США приняли меры, чтобы населению Грузии было легче попасть в Америку. Кроме того, она говорила о перспективе сотрудничества американских и грузинских ученых. Есть ли у вас информация, какие меры приняла американская сторона, чтобы гражданам Грузии было легче попасть в Америку, и какие реальные перспективы существуют для углубления сотрудничества между учеными двух стран?
- В связи с попаданием в Америку для упрощения процедуры в прошлом году Америка сделала шаги в отношении граждан Грузии. Возможно, в этих вопросах дополнительно будут приняты такие решения, какие есть у Америки для граждан Турции или Восточной Европы. На мой взгляд, очень важно, чтобы проживающее на оккупированных территориях население могло пользоваться паспортами с т.н. нейтральным статусом, о которых заявила госпожа Клинтон. Практически, это открытое указание для населения оккупированных регионов, что если они хотят жить или работать в Америке, необязательно становиться гражданами России. Это решение американской стороны является посылом для стран ЕС, чтобы и они приняли решения в связи с т.н. нейтральными паспортами.
Что касается научных сотрудников, это, конечно же, очень важно. На самом деле, наша научно-техническая база очень отстала от международных стандартов. Ее следует развивать с помощью грузинских ученых и того сотрудничества, которое будет между американскими и грузинскими учеными. Будет возможность отправить больше грузинских ученых на докторские программы. Практика докторских программ в Америке очень развита. Я уверен, сотрудничество американских и грузинских ученых достигнет той ступени, которой еще не было.
- Президент Саакашвили положительно оценил инициативу США по признанию т.н. нейтральных паспортов. Это действительно хорошо, но известно и то, что Сухуми и Цхинвали сразу же отказались от принятия таких паспортов абхазскими гражданами. Представителям сепаратистских регионов станет легче попасть в Америку, но известна их позиция по этому вопросу...
- Это решение является посылом для Москвы, что Америка не признает предложенный Россией статус-кво в отношении Абхазии и Южной Осетии, признание независимости этих стран. Госпожа Клинтон призвала Россию к выполнению соглашения 12 августа 2008 года и деоккупации территорий. Сам по себе этот посыл является знаком того, что для американцев признание Россией независимости этих территорий по-прежнему является оккупацией. Признание нейтральных паспортов также является посылом в адрес России. Если абхазское и осетинское население решит, что лучше иметь нейтральные паспорта вместо российских, у них будет возможность поехать в Америку на работу, учебу, возможность контакта с западным миром.
- Во всех выступлениях госсекретаря шла речь о проблемах свободы СМИ и суда в Грузии, проблематике, связанной со справедливыми выборами. После встречи с госпожой Клинтон лидеры оппозиции заявляли, что госсекретарь была хорошо информирована о предвыборной ситуации, в том числе о фактах преследования оппонентов и т.д. Как вы оцениваете те критические замечания, которые госсекретарь упомянула в обоих публичных выступлениях?
- Следует учесть, что демократический процесс в Грузии США воспринимают в определенном процессе. Они считают, что демократизация страны интенсивно началась после 2003 года и с тех пор интенсивно призывают власти к демократизации и либерализации. Соответственно, в этом направлении поддержка Америки была, есть и будет максимально большой.
Они считают, что пресса должна быть свободной, а суд – независимым; это однозначно. То, что выборы должны пройти свободно и демократично, это тоже однозначно. Но они считают, что это тот последний этап для последующей консолидации демократии. Эти процессы должны еще более усилить демократические институты, сделать свободными СМИ и независимым суд. Таким образом развивались процессы в странах Восточной Европы. Странам Восточной Европы понадобилось определенное время для достижения тех стандартов, что обусловило их вступление в НАТО.
Клинтон подчеркнула то, что очень важна последующая консолидация демократии, чтобы Грузия стала полноценным членом альянса. Америка считает, что эта цель достижима для Грузии, с учетом как внутренних ресурсов страны, так и внешней поддержки, которая у Грузии есть от Америки, ЕС и других ведущих стран.
- Оппозиция надеялась, что в рамках визита в Грузию госсекретарь США сделала бы серьезные замечания Саакашвили из-за ряда проблем; в частности, из-за того, что работа над избирательным законодательством должна была быть завершена за год до выборов, сейчас осталось 5 месяцев, а законодательство еще не готово; признанный главным оппонентом властей Бидзина Иванишвили лишен гражданства, тем самым лишен возможности участия в выборах; искусственно создаются проблемы телевидению, которое хочет вещать на всю страну; власти тратят достаточно большие суммы на проведение предвыборной кампании, а оппонентам в этом направлении создаются проблемы и т.д. В общем, на ваш взгляд, оправдалось ли ожидание оппозиции?
- Неправильно ожидать того, что США вмешаются в разрешение внутренних вопросов Грузии. Визит Клинтон подтвердил, что США не планируют открыто вмешиваться во внутреннюю политику Грузии. Конечно же, Америка в курсе существующих проблем, которые вы назвали. Они внимательно и с интересом наблюдают за процессами, дают определенные рекомендации властям, но активно во внутреннюю политику не вмешиваются. Америка проводит такую политику и в отношении других стран. Это темы, которые за конкретное время должно решить население Грузии и получить именно то качество свободы и демократии, которое они требуют. Ожидание того, что госсекретарь США непосредственно вмешается в решение внутренних проблем, явно было преувеличенным. Если у кого-то были такие ожидания, это было ошибкой, так как США никогда открыто не вмешивались во внутренние дела Грузии и не вмешаются в будущем. Примечательно, что госсекретарь подчеркнула справедливое и демократическое проведение выборов и признание результатов выборов. Этот посыл в адрес властей и оппозиции был очень важным. На обе стороны возлагается ответственность за развитие демократии в стране, сохранение стабильности и перспективы вступления Грузии в НАТО.
- Несмотря на это, Клинтон призвала грузинских лидеров к обеспечению конкурентоспособной избирательной кампании. На ваш взгляд, насколько можно предположить, что власти учтут советы-рекомендации главнейшего стратегического партнера Грузии?
- Обязательно учтут. Для властей очевидно, что выборы должны быть демократическими, свободными, а результаты легитимными. Америка считает, что оппонент, который есть у властей в лице Бидзины Иванишвили, достаточно важен. Власти максимально попытаются создать на выборах конкурентоспособную среду, за чем внимательно будут наблюдать американские и западные мониторы. Процесс будет максимально приближен к западным стандартам, если, разумеется, не будет создана внешняя угроза и разные факторы и страна не окажется перед серьезными проблемами.
- Можете вспомнить, какой совет американских партнеров до сих пор учли власти касательно выборов?
- Учли именно те советы, о которых считали, что их следует учесть, и что оказалось для США достаточным и приемлемым. Принцип американцев в отношении с Грузией и другими странами заключается в том, что они открыто не вмешиваются во внутренние проблемы, которые должны решить политические партии, гражданское общество и граждане в целом. Политика Америки именно такова, достаточно вспомнить позицию США в событиях Ближнего Востока.
- Отсутствие Бидзины Иванишвили на встрече с Клинтон вызвало разные мнения, но, на ваш взгляд, почему не использовал Иванишвили возможность встречи с госсекретарем США?
- Американцы считают, что Иванишвили и его коалиция являются серьезным оппонентом правящей партии, серьезно наблюдают за теми посылами, которые делают лидеры "Грузинской мечты" по внутренней или внешней политике. Не скажу, что отношение США к ним однозначно, во всяком случае, по моей информации это так. То, что в рамках визита госпожа Клинтон публично не высказала мнения по вопросу Иванишвили, указывает на корректность американцев и в определенной степени отражает ту позицию, которая реально есть у США. Они не считают необходимым вмешательство во внутренние дела и открытое выражение своей позиции. Но я уверен, что разговор все же был бы о том, какие возможности есть у "Грузинской мечты" в конкурентоспособной среде, сколько депутатов могут представлять ее в парламенте в случае победы на выборах, какую политику проведут они во внутренних и внешних вопросах.
- Многие считают, что президент Саакашвили не прямо ответил на вопрос "Рейтер" - планирует ли он стать премьер-министром Грузии? Вы тоже так считаете?
- Этот вопрос задавался не раз, как у нас, так и в Вашингтоне. Саакашвили однозначно зафиксировал, что он не считает важным комментировать эту тему. Эта тема, возможно, отложена на потом. Может быть, пока и не принято никакое решение. Все зависит от предвыборного периода, от ситуации, интереса, который будет существовать к Саакашвили, как к лидеру. На мой взгляд, возможно, многое зависит от результатов президентских выборов США. Также многое будет зависеть от оппозиции, т.е. насколько смогут лидеры оппозиции консолидировать общество вокруг этой темы, чтобы Саакашвили не стал премьер-министром. Это тема, по которой ответа стоит ждать не сегодня, а осенью.
Беседовал
Коба Бенделиани
