Власти готовятся к депортации Иванишвили поздней осенью и пытаются создать для этого правовые основы
О вероятных причинах и целях действий властей против Бидзины Иванишвили "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с руководителем Центр международных исследований конфликтов и переговоров Георгием Хуцишвили.
- Батоно Георгий, власти всегда выделялись активностью во всем, что связано с тематикой выборов, но после того, как "Картули оцнеба" провела в Кутаиси многотысячную акцию, власти стали еще активнее. Суд присудил Иванишвили 150-миллионный штраф, в аэропорту задержали и допросили в качестве свидетеля американского соучредителя "Глобал ТВ", было принято решение, согласно которому, Иванишвили не сможет пользоваться своим вертолетом. С учетом того, что вынесенный судом приговор многие считают несправедливым, как вы оцениваете активизацию репрессивной машины властей против лидера "Картули оцнеба"?
- Вне всякого сомнения можно сказать, что репрессивная машина властей заработала не сейчас, а давно работает. Сейчас можно говорить об особенностях существующей репрессивной машины. Давным-давно известно, что отношения государства и народа зависят от осознания силы, страха и установления доверия. Мы видим, что на протяжении лет власти развивают фактор страха, а не доверия. В виртуальном мире, который рассчитан на пиар, впечатления, иллюзии, страх очень легко принял вид манипуляционности. Поэтому соответственно сформирована репрессивная машина. Она разносторонняя, мультифункциональная и приносит эффект по стольким направлениям, которых вроде не видно, но они есть. На мой взгляд, это происходит не случайно, так как репрессивная машина ориентирована на многостороннее действие.
В созданном властями виртуальном мире очень хорошо рассчитано, что можно использовать в законодательстве, что дало бы властям желаемый результат и правонарушения максимально не было видно. Создается впечатление, якобы власти пытаются остаться в рамках законодательства, но практически злоупотребляют законом.
- Иванишвили заявил, что не уплатит штраф, но сегодня многие говорят о возможном наложении ареста на имущество Иванишвили. На ваш взгляд, на какой результат в отношении имущества Иванишвили ориентированы власти?
- Конечной целью не является наложение ареста на имущество Иванишвили. Это всего лишь малая часть запланированного. Целью является полное обезвреживание политического противника. Это само по себе требует помещения процесса в такие правовые рамки, чтобы и в будущем было основание для наложения ареста на его имущество. Когда ты заставляешь кого-то выплатить деньги под очень сомнительной формулировкой, вовсе не удивительно, что он откажется выплачивать их. В такой ситуации власти используют другой закон. Если апелляционный суд оставит в силе решение городского суда, это даст властям еще больше оснований для жестких действий против Иванишвили. Т.е. потом наложить арест. Но все это используется очень односторонне и предвзято.
Происходит манипулирование политической мотивацией тех возможностей, которые дают властям право использовать законодательство. Законодательство дает властям право действия в определенных рамках, но это не должно перерасти в политическое преследование.
- В прессе уже было высказано мнение, что целью действий властей может быть депортация Иванишвили как нарушителя избирательного законодательства. Насколько основательным может быть такое утверждение?
- Граждане ЕС могут находиться на территории другой страны на протяжении 360 дней и затем покинуть территорию. В случае Иванишвили, если взять за точку отсчета время лишения его гражданства, тогда срок истечет поздней осенью. В ближайшие месяцы власти не смогут это использовать, но по другим законам, депортация может грозить тому иностранному гражданину, который ведет себя деструктивно. Причиной этого может быть то, что он отказался от выплаты 150-миллионного штрафа. Очевидно, что власти собираются предвзято использовать правовые нормы. Но они делают это так, что формально к ним вроде и не придерешься. По этому вопросу в законодательстве идет разговор и о том, что нельзя депортировать кого-то за счет разрушения семьи. Если семья и дети являются гражданами Грузии, недопустимо депортировать негражданина Грузии. На мой взгляд, власти пытаются профинансировать предвыборную кампанию "Национального движения" за счет денег Иванишвили. Суть гениального плана властей такова – они хотят не только нейтрализовать Иванишвили с политической точки зрения, но и финансирование своей предвыборной кампании на его деньги. Расчет прост, но гениален, если Иванишвили выплатит штраф в бюджет, потом будет трудно выяснить, на что потратили власти эти деньги.
- Власти не могут не понимать, что задержание в аэропорту соучредителя "Глобал ТВ", гражданина США Александра Ронжеса практически является демонстрационным игнорированием стратегического союзника. Инцидент выглядит странно, так как в связи с проблемами "Глобал ТВ" Ронжес заявил, что "руководство Грузии не способствует свободному распространению информации в стране и мешает американскому частному инвестору проявлять интерес к медиа"...
- В ситуации, когда властям нужна поддержка США, такое демонстрационное действие против гражданина США действительно непонятно. На мой взгляд, это подтверждает естество системы властей и четыре посыла со стороны властей. Первый касается инвесторов – не смейте проявлять интерес к неконтролируемым властями медиа; второй касается США – вы наши стратегические партнеры, но есть сферы, куда мы не позволим вам вмешиваться и будет вести себя так, как посчитаем нужным. Т.е. это внутриполитическая борьба и оставьте нас в покое; третий касается медиа – все должны действовать по нашим правилам игры; четвертый посыл рассчитан на население и его смысл таков – знайте, что ничего не изменится. Если вы думаете, что появится политический противник, который пропорционален и соразмерен для того, чтобы ограничивать нам что-то, этого не произойдет.
- Многие считают, что власти пытаются вывести народ на улицы до выборов. На прошлой неделе много заявлений было посвящено угрозам силового противостояния. Вы тоже так считаете? И еще, для чего может быть нужно властям выводить людей на улицы?
- Стиль поведения находящихся у власти людей таков – создадим, обострим проблему и потом решим ее силовым методом. Все должны увидеть, что мы самые сильные. Мы можем искусственно создавать ситуацию и затем решать ее с грубым применением силы. Все равно нам сойдет это с рук, так как никто ничего с нами не может поделать.
Политическая оппозиция апеллирует к тому, что народ это фактор, вывод людей на улицу является фактором и этот фактор должен учитывать тот, кто собирается фальсифицировать выборы. На это власти отвечают – выведите людей на улицу, мы сами с ними там разберемся; как люди выйдут на улицу, так и разбегутся и этим вы ничего не добьетесь. Посмотрим, на что способен ваш народ на улице.
- Остается впечатление, что власти очень пытаются вывести Иванишвили из себя, но все указывает на то, что этот человек не собирается совершать радикальные шаги и не выходит из себя. В таком случае по какому вероятному сценарию могут развиваться события?
- Как видно, окончательный расчет сделан на то, чтобы максимально уменьшить материальный ресурс Иванишвили, что перед выборами используют сами власти. Второе – власти попытаются заставить Иванишвили совершить деструктивное действие, а затем абсолютно субъективно и несправедливо используют ту статью законодательства, которая касается действий иностранных граждан и их депортации. На мой взгляд, власти готовятся к депортации Иванишвили поздней осенью и пытаются создать для этого правовые основы, во всяком случае, мне так кажется.
Даже в том случае, если власти депортируют Иванишвили, этим они не остановят активность "Картули оцнеба". "Картули оцнеба" это не только Иванишвили, это очень массовая и структурированная организация. Личностный фактор Иванишвили велик, его депортация ослабит "Картули оцнеба", но не разрушит.
Беседовал
Коба Бенделиани
