Очевидно, что и до осени, и на самих выборах мы будем свидетелями неуступчивой политической борьбы
О ситуации в стране перед выборами и особенностях активности политических субъектов "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с психологом Нодаром Сарджвеладзе.
- Батоно Нодар, как вы оцениваете ситуацию в стране перед выборами? До выбором осталось 5 месяцев и значимых результатов нет ни в избирательном законодательстве, работа над которым, по западным стандартам, должна была завершиться за год до выборов, ни в доступности информации, то есть в запуске программы Must carry, я ничего уже не говорю о состоянии избирательных списков и активности Контрольной палаты в связи с финансами предвыборных кампаний и масштабах преследования активистов "Картули оцнеба" в регионах. Очевидно, что избирательная среда не выделяется ни конкурентоспособностью, ни справедливостью, об этом почти каждый день говорят неправительственные организации...
- Избирательная среда действительно неконкурентоспособна и действительно не преодолены те неполадки, которые связаны с монополизацией медиа и улучшением избирательной среды. За 5 месяцев до выборов избирательная ситуация ничем не похожа на улучшенную. Трудно представить, что за 5 месяцев все это будет усовершенствовано. Возможно, будут маленькие улучшения, но насколько улучшит это общую ситуацию, трудно предугадать. Не исключаю большей открытости медиа, активизацию того же "Девятого канала". Один из слоганов "Картули оцнеба" - "Это должно завершиться" - касается монополизации медиа и все более очевидно, что в этой сфере должен начаться процесс "завершения" и, естественно, он начнется. Но я считаю, что с точки зрения улучшения избирательной среди особо ничего не изменится.
Избирательная среда касается и политических субъектов, которые вышли на политическую арену. Сталкивание двух политических сил похоже на бой гладиаторов, но в принципе они сейчас тренируются со спарринг-партнерами, если использовать метафору бокса, можно сказать, что тяжеловесы пока не вышли на ринг. С их стороны нокаутирующие удары еще впереди. Стоит ожидать бескомпромиссной борьбы. Сейчас силы настолько поляризованы и к тому же предрасположены к нокауту, что очевидно, что и до осени, и на самих выборах мы будем свидетелями неуступчивой политической борьбы. Вообще, мы вступаем в такую ответственную фазу, когда особо важным будет сделанный с ответственностью выбор, от которого будет зависеть судьба и перспектива страны. Так что, обычный гражданин не должен делать безответственный выбор.
- Было ожидание, что после визита госсекретаря США Хиллари Клинтон значительно улучшится ситуация в избирательной среде. Находясь в Батуми, Клинтон однозначно и понятно озвучила позиции Вашингтона касательно выборов, но остается впечатление, что в связи с выборами власти не собираются учитывать рекомендации стратегического партнера Грузии – США...
- Позицию Клинтон и США относительно выборов можно сформулировать так – все это дело вашего народа, мы всячески будем способствовать тому, чтобы общественность свободно сделала выбор. Посыл Клинтон был приблизительно таким. Высшая администрация США не будет давать советы руководству других стран по поводу монополизации медиа и избирательной тематики. Она приехала и потому, чтобы зафиксировать свою нейтральную позицию и подчеркнуть перспективу страны. Она сказала, что у нашей страны есть перспектива. Мы должны привыкнуть к тому, чтобы внутренние вопросы решали мы сами, а не кто-то другой. Ту данность, которая есть у нас перед выборами, Клинтон не изменит, ее должны изменить мы сами. США предложили Грузии те правила игры, суть которых приблизительно такова – я не могу вмешаться в ваши дела.
Заявления о справедливых выборах это те слова, которые могут по-разному пониматься разными сторонами. Если не будет выделено точных индикаторов, что означают справедливые выборы, тогда другое дело, но общие фразы дают возможность разной интерпретации. Ситуация не регулируется такими фразеологизмами. В "Фаусте" Мефистофель говорит Фаусту – давай, забросай словами и все уладится! США подтвердили добрый настрой, признали наши территориальную целостность и в то же время сказали, чтобы на выборах мы вели себя справедливо.
- На акции "Картули оцнеба" в Озургети Иванишвили заявил – "путем выборов мы избавимся от обнаглевшей власти". На фоне тех проблем в связи с выборами, которые реально существуют, на ваш взгляд, на что надеется лидер коалиции Бидзина Иванишвили?
- Очевидно, что политический дискурс Иванишвили и риторика совершенствуются от митинга к митингу. Его выступления не являются импровизацией, он пользуется заранее обработанными и обдуманными текстами. Во всех выступлениях он говорит то, что называется "король-то голый". Это говорят все, эта тема прошла через многие руки, но за словами "король-то голый" из уст Иванишвили стоит та сила, на которую он опирается – финансовые возможности и харизматический потенциал, который он постепенно набирает. В глазах масс у Иванишвили есть особенная харизма. Она отличается от харизмы Гамсахурдиа, Шеварднадзе и Саакашвили. В руках достаточно сильной и по особенному харизматической фигуры утверждение "король-то голый" получает больше силы, чем в руках других политических фигур. В руках Гачечиладзе, Зурабишвили и Аласания это утверждение не имело той силы, какую имеет в руках Иванишвили.
Противоположную ситуацию мы наблюдаем со стороны Саакашвили. Он вообще не упоминает Иванишвили, но действует активно по своему плану. Риторике Иванишвили Саакашвили противопоставляет действия.
Что касается того, на что надеется Иванишвили. Наверное на то, что поднятая им волна достигнет критической отметки. Опасность может быть и в том, что власти пытаются поднять волну в свою пользу и довести его сторонников до критической отметки. Очевидно, что перед выборами власти по большей части игру ведут инкогнито. На мой взгляд, надежда Иванишвили на победу связана с тем, что коалиция сможет использовать поднятую волну в свою пользу. То есть, акцент сделан на массовость. Между прочим, обе стороны делают ставку на массовость.
- Параллельно с "Картули оцнеба", не может остаться незамеченной сверхактивность властей в избирательной среде посредством телеэфира. С чем может быть связана сверхактивность "Национального движения" только в лице президента?
- Я бы поставил вопрос по-другому - он может не быть гиперактивным? Не только в этой ситуации, а вообще он не может не быть гиперактивным. Он так привык к своей роли, что хочет быть в эфире каждый день и ежедневно разрезать ленты, по-другому он и не может. Этим стилем энергичной атаки на все и всех он продлевает себе импульсы нарциссического самоутверждения. Посыл этих импульсов таков – посмотрите, как я хорош и силен, я всегда буду таким. Теперь, когда на политической арене у Саакашвили появился конкурент как минимум его же веса, не стоит удивляться его сверхактивности.
Что касается того, что Саакашвили практически в одиночку проводит избирательную кампанию. Это происходит потому, что он единоличный лидер "Национального движения". Как в свое время говорил Людовик XIV – государство это я. Так и Саакашвили сейчас говорит – "Национальное движение" это я. Саакашвили смотрит на членов своей команды как на аморфную массу и все они являются лишь частями его нарциссического самоудовлетворения. Поэтому на политической арене виден только он. Изменения неизбежны. Чем больше будет Саакашвили противостоять неизбежности изменений, тем отрицательнее это отразится на его будущей политической жизни. У него есть шанс остаться в грузинской политике даже в том случае, если "Национальное движение" проиграет на выборах. Дело в том, что Саакашвили должен сам это осознать.
- Если ранее президент говорил об Иванишвили лишь косвенно, ограничивался разговорами о непонятных мумиях, сейчас он прямо заявил, что "Картули оцнеба" и Иванишвили собираются купить Грузию на финансовые средства Кремля. Признаком чего может быть прямая атака на Иванишвили со стороны Саакашвили?
- Отношение Саакашвили к грузинской массе таково, что нашим основным врагом является Кремль, а Иванишвили является частью Кремля, значит, он наш враг. Логика очень проста, но тут, на мой взгляд, есть и другие вопросы. Каков основной посыл Иванишвили? Вообще, очень важно, с чем приходит человек в политику. Его первый посыл был очень простым – я прихожу в политику на 2-3 года, привожу в порядок страну и отношения с Россией и ухожу из политики. Когда я попытался проанализировать, что означает выражение "привожу в порядок страну", у меня появились разные мнения. Я никому их не навязываю, но ко мне на ум пришла такая мысль – Иванишвили лучше всех может привести в порядок бизнес. В Грузии очень много российского капитала, который не задействован, и его функцией является налаживание отношений с большим российским капиталом и бизнесом в Грузии. Для этого действительно нужно 2-3 года, никак не больше. Речь идет о задействовании тех объектов, которые и так принадлежат российским бизнесменам, просто практически не работают. Он, как бизнесмен, хорошо знает, что остановленный капитал хуже мертвого капитала. Российский капитал в Грузии нужно задействовать и Иванишвили может это сделать. Налаживание отношений с российским капиталом вовсе не означает, что страна как-то пострадает. Проданные гражданам России заводы никто на спине в Россию не унесет. У Иванишвили есть большой шанс наладить отношения с этим капиталом, но не думаю, что он сможет наладить отношения с Кремлем. В отличие от властей, я не отождествляю Иванишвили с Кремлем. Не исключаю и то, что у него есть планы по огрузиниванию российского капитала. Хорошим примером тому является его заявление о том, что он может заинтересоваться в приобретении "Теласи". Не думаю, что он случайно сказал это насчет "Теласи".
Беседовал
Коба Бенделиани
