Власти манипулируют политической повесткой дня

О плюсах и минусах избирательных списков и особенностях грузинской демократии в преддверии выборов "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с директором неправительственной организации "Центр исследования общественности" Мариной Мусхелишвили.

- Калбатоно Марина, государственная комиссия по обеспечению избирательных списков подвела итоги работы над списками. Несмотря на положительные оценки со стороны властей и лидеров т.н. конструктивной оппозиции, некоторые цифры действительно выглядят сомнительно. На ваш взгляд, насколько может быть опубликованный государственной комиссией список? И еще, в цивилизованных странах ответственность за избирательный список возлагается на МВД. На ваш взгляд, почему ответственность за работу над списком была возложена на специально созданное государственное ведомство, руководителем которого был назначен один из лидеров оппозиционной партии Мамука Кацитадзе?

- В цивилизованных странах МВД отвечает не только за уточнение списков, но и за проведение самих выборов. Так происходит в тех странах, где МВД деполитизировано, административно беспристрастно и одинаково нейтрально по отношению ко всем политическим силам. Естественно, у нас ситуация не такая, поэтому власти были заинтересованы в том, чтобы перераспределить ответственность за точность списков на т.н. оппозиционные силы. Насколько это соответствовало их интересам и почему они приняли правила игры властей, это тема для отдельного разговора. Главная проблема вовсе не то, насколько точен избирательный список. В любом случае временная государственная комиссия не будет ответственна за точность избирательных списков, как по закону должны быть ответственны такие постоянные органы, как ЦИК, МВД и другие государственные ведомства. Впрочем, главная проблема сейчас в том, что будет с теми данными, которые представила государственная комиссия по уточнению списков.

Когда список фиксирует около 650 тысяч внутренних мигрантов в стране, появляется вопрос – где будут голосовать те люди, которые реально не проживают на месте официальной прописки. Если им будет дана возможность проголосовать на месте пребывания, а не проживания, то не означает ли это, что на месте проживания их бюллетень использует кто-то другой. Дело в том, что это совсем не зависит от этой временной комиссии. Зафиксированные во внутренней миграции 650 тысяч указывают лишь на то, что у властей есть большой ресурс для манипуляции голосами и фальсификации выборов.

Несмотря на это, не должно создаться впечатление, что нет смысла участвовать в выборах. Президентские выборы 2008 года очень хорошо показали, что где население активно и защищает свои голоса, процент фальсификации там не может быть высоким. В 2008 году Саакашвили проиграл весь Тбилиси потому, что почти на всех участках Тбилиси у оппозиции были наблюдатели. Основные нарушения будут в регионах, где хуже получается проконтролировать избирательные участки. Если на этих выборах население будет активным по месту своего проживания, высокого процента фальсификации можно будет избежать. В такой ситуации у оппозиции есть реальный шанс выиграть парламентские выборы.

- До парламентских выборов осталось два месяца. Больше 10 месяцев прошло с того времени, как в грузинской политике появился Бидзина Иванишвили и события этих 10 месяцев дают достаточно большой материал для того, чтобы говорить об особенностях грузинской демократии...

- Не только последних 10 месяцев, но и опыт последних 20 лет дает нам возможность оценить, в стране какого типа мы живем. Очевидно, что это не демократия. Впрочем, можно сказать, что вместе с появлением Иванишвили в политике появилось ожидание и надежда на то, что направление нашего развития может измениться. Страна получила шанс избежать этой логики, в которой находилась последние 20 лет, которая называется "демократией", а на самом деле ведет к авторитаризму.

- Что дает вам основание заявлять, что в Грузии есть признаки авторитаризма и власти страны привержены к авторитаризму?

- На протяжении лет у властей получалось создать определенный фасад, имитацию определенных свобод, политической соревновательности в Грузии, пустить пыль в глаза иностранцам. Впрочем, динамика всегда была негативной – из года в год ситуация ухудшалась, пока не достигла такого уровня, когда всем все ясно. То, что власти незаконно налагают арест на тарелки, преследует альтернативные телекомпании и журналистов этих телекомпаний. Лишение Иванишвили гражданства, наложение ареста на его имущество и "Карту банк", задержание активистов и т.д., все это уже не может быть фасадом для демократии.

Чем больше обостряется политическая борьба, тем радикальнее приходится властям нарушать те правила, которые подразумевают справедливые выборы и свободную конкуренцию. Власти всячески пытаются не потерять кресла. Они не могут передать власть другой силе, поэтому они всячески будут нарушать правила и не постесняются никаких поступков.

- Лидеры "Картули оцнеба" часто высказывают удовлетворение тем, что общественность отказалась от митинговой стратегии политической борьбы, но власти пытаются спровоцировать напряжение и делают все, чтобы коалиция вышла за правовые рамки. Если и вы так считаете, то для чего может быть властям нужно, чтобы коалиция вышла за правовые рамки?

- Выход коалиции за правовые рамки нужен властям по простой причине – их цель – снять "Картули оцнеба" с выборов и провести их без главного конкурента. Это никак нельзя допустить и коалиция поступает абсолютно правильно, избегая всех провокаций, чтобы дойти до выборов. Цель "Картули оцнеба" - сменить власть не путем революции, а путем выборов. По-моему, не исключено крайнее обострение ситуации перед выборами или после выборов. Если власти увидят, что они реально проигрывают выборы, я не знаю, на что они могут пойти.

- Если я правильно понял, в случае появления признаков поражения инициатором развития процессов по нежелательному сценарию могут стать власти?

- Бесспорно, так как у властей не будет другого пути. Так как они не могут допустить смену власти. Поэтому может быть непрогнозируемым то, что они могут сделать.

- Часто можно услышать утверждение, что "руководство не может передать власть путем выборов". Что может быть основанием для такого утверждения, что власти никак не могут представить себя в роли проигравших?

- У нас демократию очень тесно связывают с выборами. На самом деле, на Западе выборы выполняют лишь одну функцию – на выборах решается, кто займет те посты, которые обязывают принимать решения. В такой неправовой стране как Грузия, на выборах решается то, кто будет в тюрьме. Если власти проиграют выборы, они хорошо знают, что их ожидают судебные процессы. Эти процессы прямо связаны с их преступлениями, нарушением Конституции, нецелевыми тратами бюджетных сумм, коррупции, фактами посягательства на частную собственность и многочисленными случаями нарушения прав человека. Властей пугает то, что в случае поражения на выборах они будут нести ответственность за совершенные преступления.

- В передаче "Здесь и сейчас" на радио "Палитра" вы заявили – практически нет никакого основания для того, чтобы выборы прошли справедливо, так как уже давно начата их фальсификация. Что вы имели в виду, когда говорили, что выборы уже сфальсифицированы?

- В этой и нескольких других передачах мне пришлось спорить со слушателями, которые критиковали Америку за то, что Вашингтон недостаточно строг по отношению к недемократичному режиму Саакашвили. Возможно, создалось впечатление, что я защищала Америку и пыталась ее оправдать. На самом деле я хотела сказать следующее – постоянное апеллирование к Америке, России и внешней политике со стороны нашей оппозиции это то, что нужно властям. Вынесение на первый план внешних отношений и внешней ориентации является тем способом манипуляции, который власти используют в период между выборами, чтобы снять с себя ответственность и убедить общество в том, что на выборах решаются вопросы другого политического значения, а не те, которые беспокоят людей. В это время мы имеем власти, которые нас обкрадывают, держат в нищете, оставляют без работы большую часть населения, прибегают к коррупции, манипулируют общественным мнением, чтобы чувствовать себя хорошо. Для избежания ответственности власти избегают концентрации внимания на реальных проблемах страны и постоянно апеллирует к тому, что геополитическая ситуация и внешние отношения, НАТО, Евросоюз, Россия и Америка являются ведущими темами в нашей политике. Очевидно, что власти манипулируют политической повесткой дня. Такие действия властей не дают людям возможности сделать выбор в соответствии со своими интересами.

Когда я говорю, что выборы фальсифицируются не в день выборов, а в предвыборный период, я имею в виду именно то, что демократия не является процедурой голосования в день выборов. Если в предвыборный период монополией на формирование общественного мнения владеет одна политическая сила, то результаты выборов сложатся в пользу этой силы, а не интересов общественности.

- Вы сожалеете по поводу того, что власти монополизировали телеэфир, у избирателей нет возможности сделать информированный и осознанный выбор. Я правильно понял ваши слова?

- Да, но я уточню. Власти с помощью своих телеканалов навязали общественности мнение, что есть единственный путь развития страны, и он называется НАТО. В такой ситуации люди могут просто поверить, что нужно еще потерпеть, еще подождать и в будущем что-то изменится. На самом деле это ложь. Во-первых, власти вовсе не идут туда, куда говорят. Во-вторых, наша судьба решается не за пределами страны, а внутри нее. Наша судьба решается не в том противостоянии, которое ведется между США и Россией, а в том противостоянии, которое реально есть между нуждающимися, притесненными людьми и "разжиревшими" властями. Это главный вопрос, на котором должен сконцентрировать внимание человек.

С этой точки зрения, появление Иванишвили в политике радикально изменило ситуацию. Решить те проблемы, которые беспокоят любого гражданина – трудоустройство, здравоохранение, образование и достойная жизнь, соблюдение прав человека, - Иванишвили сможет лучше, чем сегодняшняя власть. Общественность знает об этом, сейчас главное, чтобы она поверила, что на выборах решаются именно эти вопросы.

На выборах решается то, будет ли в будущем общественность делиться на крайне бедных и крайне богатых людей. Тот уровень неравенства, который есть у нас, больше характерен для латиноамериканской и сингапурской модели, чем для европейской. Это та реальность, которая несовместима с демократией. Если общественность осознает это и использует выборы для смены направления развития, на волне борьбы за равноправие демократия будет установлена.

Беседовал

Коба Бенделиани