Советская власть считала меня классовым врагом, но в тюрьме меня никто даже пальцем не тронул
После распространения по телевидению кадров, сделанных в Глданской тюрьме №8, о ситуации в стране "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с советским политзаключенным Автандилом Имнадзе.
- Батоно Автандил, кадры, отображающие пытки и оскорбление заключенных в Глданской тюрьме №8 и колонии несовершеннолетних, потрясли общественность. Кроме того, что эти кадры вызвали большой резонанс в и без того поляризованной общественности, дискредитированной оказалась не только система по исполнению наказаний, но и сами власти. Как вы оцениваете то, что мы видели по телевизору, и, на ваш взгляд, как это повлияет на "Нацмодзраоба"?
- То, что мы увидели по телевизору, это ужас, о котором мы и так знали. Информация поступала, но мы не могли представить, что такое может произойти в Грузии. Как говорит народ – "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Произошло именно так. В разуме народа произошел огромный стресс, это не делали даже фашисты и коммунисты. Такое не происходило даже в 30-х годах. Может быть, случалось хуже – убивали, но лучше убить человека, чем сделать с ним то, что делали с этими парнями. Правда, я являюсь противником убийства, но это хуже убийства.
Меня, как человека, который побывал в более чем 30-ти тюрьмах не в период Горбачева и перестройки, а в 70-е годы, которого советская власть считала классовым врагом, никто даже пальцем не тронул. Я не верю, что президент обеспокоен по поводу этого. Саакашвили типичный лицемер, он как заяц испугался, когда увидел, что люди в Тбилиси, Батуми, Кутаиси, Зугдиди вышли на улицу и возникла угроза его власти. Президент Саакашвили заслуживает очень много обобщающих эпитетов. Он похож на Тартюфа Мольера, Кваркваре Какабадзе, который случайно пришел к власти, и не знает, что ему делать. Он также заслуживает звание Дон Жуана, о чем всем известно.
Что касается темы морального ущерба, власть Саакашвили закончилась! Это мое убеждение усилилось после того, как я пошел на митинг перед телевидением и увидел молодежь. Я очень хотел увидеть старых знакомых, но не увидел и чуть не заплакал от радости. Если молодежь так проснулась, то дело Саакашвили кончено. Теперь настало время, чтобы Саакашвили собрал, что успеет, и убежал из страны. Политическое поражение этих властей юридически оформят приближающиеся парламентские выборы. Не исключаю, что выборы пройдут без Саакашвили и т.н. "Националури модзраоба".
- Сейчас не имеет никакого смысла то, кто снял или кто распространил, или заказала ли это какая-то политическая сила, так как выясняется, что такая система наказания заключенных, какую мы увидели по телевидению, реально существует в системе пробации. Относительно распространения кадров бывшим сотрудником Глданской тюрьмы №8 Владимиром Бедукадзе были высказаны разные мнения. Как на ваш взгляд, Бедукадзе распространил эти кадры из корыстных целей, или можно предположить, что передаче кадров телекомпаниям способствовал кто-то из правящей команды?
- Насколько мне известно, велась видеосъемка всех этих ужасных вещей. Во-первых, для того, чтобы доложить обо всем лично Саакашвили и Мерабишвили, во-вторых, для того, чтобы шантажировать этих несчастных заключенных. Что касается распространения, возможно в Бендукидзе пробудилась совесть или что-то еще. Власти таким путем пытаются поймать двух зайцев, но они не смогут поймать ни одного зайца. Полная ложь, якобы съемку этих кадров заказал заключенный Тамазашвили. Но даже если это правда, то Тамазашвили нужно не наказать, а наградить за то, что он сделал это достоянием общественности. Что касается того, не способствовал ли кто-то из властей распространению этих кадров, то эта версия мне кажется маловероятной, но сейчас ничего не исключено.
- Реакция президента и премьер-министра была резкой и адекватной. Сначала были освобождены от занимаемых должностей высокопоставленные чиновники в тюрьме и министерстве, затем по собственному желанию ушла в отставку министр. По заданию президента, до тех пор, пока не будет выяснено все случившееся в тюрьме, надзирателей в тюрьмах сменят полицейские. На ваш взгляд, смогут ли власти в предвыборный период восстановить репутацию правящей команды?
- После того, как я увидел по телевидению огромное количество молодых людей, не думаю, что эта молодежь остановится. Таким образом, возможно, завтра или послезавтра Саакашвили придется уволить Бачо Ахалая, не исключаю, что за ним последует Мерабишвили. Не стоит забывать, что Саакашвили сейчас думает о своем спасении. Дело в том, что чтобы не делал Саакашвили, в итоге ему все равно придется уйти. В этом я уже глубоко уверен. Власти должны узнать, что в лице пробудившейся молодежи идет большой вал, который остановить невозможно.
- Секретарь совета безопасности Гига Бокерия признал ошибки властей в отношении ситуации в тюрьмах. "Нацмодзраоба" находится у власти уже девятый год, но никто никогда не признавал ошибок. На ваш взгляд, что может означать публичное заявление высокопоставленного чиновника об ошибке властей?
- Вообще, я всегда понимал, что Бокерия иногда был против официальной позиции властей, но не говорил об этом. Заявление Бокерия свидетельствует о том, что внутри властей появились серьезные трещины.
- Лидер "Картули оцнеба" Иванишвили призвал вышедших на улицу участников акции – "Не спешите, выборы очень скоро, не прибегайте к насилию... Не нужно никаких эксцессов. Это профессиональные уличные драчуны". Лидер коалиции "Картули оцнеба" не раз говорил, что до выборов страна должна дойти спокойно и мирно. На ваш взгляд, сможет Иванишвили утихомирить взволнованный народ до выборов?
- Иванишвили обязан сказать то, что он сказал, чтобы ситуация действительно не накалилась до предела. Он с самого начала сказал, что является противником уличных акций. То, что я вижу, это мирные акции протеста. У них нет ни микрофона, никто не выступает. Люди мирно фиксируют свой протест против действий властей. Сейчас если кто-то навредит этой молодежи, то трудно будет прогнозировать, что произойдет в городе. Сейчас если с головы этих молодых людей упадет хоть волос, то властям придется убегать. О чем бы вы не спрашивали – я отвечу, режим Саакашвили кончился. Остальное – как это случится – это лишь дело техники. Убегут они или набросятся друг на друга – это не главное. Как бы не было, я говорю – выборы пройдут без Саакашвили, Мерабишвили и т.н. "Нацмодзраоба". На мой взгляд, они убегут.
- При пересечении границы правоохранители задержали некоего Дату Акобия, который обвиняется в распространении снятых кадров. Акобия, распространив кадры, фактически уличил преступников, и таким образом, его задержание остается непонятным. Многие утверждают и то, что задержанного Акобия заставят сказать, якобы снятие компрометирующих материалов ему поручили из "Картули оцнеба". Если процессы будут развиваться по этому сценарию, что вы прогнозируете?
- Может произойти и так. Уже одного заставили сказать, завтра могут заставить другого. Акобия скажет то, что по их мнению их спасет. Они ведут себя так, как говорится в одной грузинской пословице – утопающий хватается за соломинку. Все может случиться, но этим властям уже ничего не поможет, их дело кончено. Идет толпа народа и если у Саакашвили и Мерабишвили осталось хоть чуточку ума, если они не отойдут, то эта толпа обязательно снесет их. Именно поэтому я думаю, что выборы 1 октября могут пройти без "Нацмодзраоба"
Беседовал
Коба Бенделиани
