Такие люди, как Саакашвили, просто так капитуляцию не объявляют
О результатах парламентских выборов в Грузии "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с ведущим научным сотрудником Московского института экономики и международных отношений и Московского Карнеги-центра, доктором исторических наук, депутатом нескольких созывов Российской ГД, экс-председателем думского комитета по международным отношениям и бывшим заместителем председателя комитета по безопасности Алексеем Арбатовым.
- Господин Арбатов, как вы оцениваете проведенные в Грузии парламентские выборы и поражение на выборах партии президента Саакашвили?
- Положительно. Хорошо, когда в парламенте большинство составляет не правящая партия, а оппозиция. Это реально отразится на распределении власти, в результате чего суд, арбитражный суд, пресса будут свободными. Пресса сможет обратиться в исполнительный или законодательный орган, если ее притеснили чиновники, судьи или бандиты. Это хорошо для усиления местного самоуправления. Я считаю, что результаты мирно проведенных в Грузии парламентских выборов позитивно отразятся на развитии и совершенствовании грузинской политической системы.
- К сожалению, после восстановления независимости в Грузии впервые стала возможна смена власти путем выборов...
- Власти пока не сменились. Сменилось парламентское большинство. Интересно, что будет в 2013 году, после того как истечет срок полномочий президента Михаила Саакашвили. Хорошо, что хотя бы путем выборов в рамках конституции стало возможным попадание оппозиции в парламент с большинством мест, что власти не использовали или не настолько использовали административный ресурс, чтобы это повлияло на результаты выборов, не имела место фальсификация результатов. Все это указывает на то, что грузинская политическая система сделала еще один шаг вперед в направлении полноценности, зрелости и цивилизованного формата.
- Вопросы нарушений и использования властями административного ресурса являются отдельной темой. Президент Саакашвили заявил о переходе правящей партии в оппозицию, что с его стороны практически равнялось капитуляции...
- Такие люди, как Саакашвили, просто так капитуляцию не объявляют. Все еще возможно. Не исключено, что если в стране ухудшится экономическое состояние, на следующих выборах результаты могут быть другими. Так что, трудно заранее говорить о том, что будет в будущем. Но то, что произошло, это бесспорно хорошее явление для грузинской демократии.
- Что вы скажете о новом лидере Грузии Бидзине Иванишвили? Он долго жил в России и сколотил капитал в 6,4 миллиарда именно в России...
- Лично я не знаком с Иванишвили, но хорошо знаю многих грузинских политиков и ученых, которые входят в его команду. Например, Тедо Джапаридзе. Я надеюсь, что талант и способности Тедо Джапаридзе в Грузии будут оценены. Как я уже сказал, я знаю многих приближенных к Иванишвили людей и только с учетом этого могу обсуждать лидера победившей на выборах в Грузии партии.
- На ваш взгляд, предположительно, какой может быть реакция Кремля на победу Иванишвили? Сам Иванишвили уже заявил, что ни из Кремля, ни из Белого дома с ним по телефону никто не связывался. Впрочем, он встречался с американскими конгрессменами...
- На мой взгляд, реакция Кремля будет положительной. Кремль никогда не выражал особых симпатий к президенту Саакашвили и думаю, что его явное поражение на выборах не может не радовать Кремль.
- Саакашвили обвиняет Иванишвили в связях с Кремлем. На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что Иванишвили действительно может оказаться кремлевским проектом?
- У меня нет никаких оснований утверждать это. Более того, даже если бы это было так, то факты, подтверждающие это, режим Саакашвили давно бы опубликовал, что нанесло бы репутации лидера "Картули оцнеба" большой ущерб. Так как этого мы не увидели, нужно предположить, что таких фактов не существует.
- Иванишвили заявил – "Касательно России мы будем корректными, но принципиальными". Формула Иванишвили выглядит достаточно интересно, но может это оказаться достаточным для исправления напряженных грузино-российских отношений?
- После военного конфликта, в котором погибли люди, трудно восстановить отношения и на это потребуется много времени. Поэтому лично я, с этой точки зрения я не жду быстрых перемен. Но есть сферы, в которых возможно начать процесс и улучшить фон отношений. Это заложит хорошее основание для последующего решения проблем, связанных с территориальной целостностью Грузии. Но пока между двумя странами нужно решить другие вопросы, например, максимально быстро восстановить коммуникацию, чтобы граждане наших стран могли свободно передвигаться. Мы ведь всегда были тесно связаны друг с другом.
Кроме того, нужно восстановить культурные отношения между двумя странами, отношения между научными и общественными кругами и, разумеется, экономические отношения. Между прочим, экономические отношения между Россией и Грузией всегда процветали и это сфера, в которой нужно думать о восстановлении многих упущенных возможностей.
- Во время предвыборной кампании Иванишвили сделал много заявлений по внешнеполитическим вопросам. По его словам, приоритетом Грузии по-прежнему останется вступление в НАТО, но в то же время одним из главных вопросов внешнеполитической повестки дня остается налаживание отношений с Россией. По его словам, стремление в НАТО и восстановление отношений с Россией "будет трудным, но возможным". На ваш взгляд, насколько возможно одновременно реализовать эти два принципиально отличающихся друг от друга вектора?
- Сегодня отношения между Россией и НАТО не так уж хороши. С этой точки зрения, сегодня их больше разделяет, чем объединяет. В их отношениях очень важно использование Штатами российского сухопутного и воздушного пространства для транзита из Афганистана. Для НАТО этот транзит очень важен и с этой точки зрения Россия исполняет очень важную роль в афганской операции среди стран, не входящих в НАТО. Поэтому я говорю, что отношение России к НАТО неоднозначно.
Разумеется, Россия не приветствует желание Грузии вступить в НАТО. Я знаю, что большая часть населения Грузии поддерживает идею вступления в НАТО. Мое мнение таково – давайте не будем спешить с решением этих вопросов и отложим их на время, пока в самой России не изменится отношение к НАТО. Когда это произойдет, Россия с большим пониманием отнесется к желанию Грузии вступить в альянс. Сейчас главное - не ставить телегу впереди лошади. В очень многих сферах мы должны исправить ситуацию и восстановить отношения, а что касается НАТО, об этом можно думать потом. Если грузино-российские отношения улучшатся во многих сферах, возможно, Грузия больше не посчитает НАТО единственным гарантом своей безопасности и суверенитета.
- Сколько не пытались журналисты сделать так, чтобы Иванишвили раскритиковал Путина или отозвался о нем так, как это делает Саакашвили, но Иванишвили так ответил на эти попытки – "Путина выбрал российский народ. Мы должны уважать выбор российского народа. После выборов мне придется встретиться с ним и вовсе не обязательно, чтобы я ругал его". Что может означать такое отношение Иванишвили к Путину?
- Это означает, что у Иванишвили есть свои принципы, которым он не изменяет даже ради политических дивидендов и определенной конъюнктуры. Знаю, что в грузинском обществе есть очень критическое отношение к российскому руководству. Иванишвили мог использовать эти настроения и отнять у Саакашвили определенное количество голосов, но он этого не сделал. Это говорит только в пользу Иванишвили.
- Как известно, вопросы Абхазии и Южной Осетии очень важны для Грузии. На ваш взгляд, в случае победы Иванишвили насколько вероятно, что стане возможным найти новые подходы для решения абхазского и югоосетинского конфликтов?
- Не думаю, что это будет возможным в первый период после победы Иванишвили. Но я надеюсь, что вместе с новыми грузинскими властями станет возможным снять напряженность, использовать те инструменты, которые углубят отношения, повысят доверие и исключат непрогнозируемость.
Сегодня мы не сможем решить эти проблемы, но можем сделать так, чтобы наши дела стали триггером для решения конфликтов. Сейчас главное – ориентироваться на это.
Давайте не будем спешить. Исторический опыт нам подсказывает, что проблемы, которые сейчас нам кажутся абсолютно нерешаемыми, со временем могут быть решены. Мы должны сделать все, чтобы решение этих проблем стало возможным на взаимоприемлемом основании.
- Между прочим, в рамках предвыборной кампании Иванишвили частично уже поговорил о своем плане решения абхазского и югоосетинского конфликтов. Как вы оцениваете взгляды Иванишвили касательно решения абхазского и югоосетинского конфликтов?
- Честно говоря, я еще не ознакомился с этими материалами. Со временем я ознакомлюсь с ними, изучу и попытаюсь разобраться, о чем там идет речь.
Беседовал
Коба Бенделиани
