Зураб Мхеидзе – Поведение Саакашвили на встрече указывало на его очевидную подчиненность Иванишвили
О первой встрече Иванишвили-Саакашвили и событиях последнего периода "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с психологом Зурабом Мхеидзе.
- Батоно Зураб, 9 октября оказалось важнейшим днем в истории грузинской политики – проигравшая на выборах правящая команда встретила победившую команду в президентском дворце под руководством самого президента. В конце концов, и грузины дожили до цивилизованного поведения политиков после выборов. Самым интересным было поведение главных фигурантов события, Саакашвили и Иванишвили в рамках протокола. Оба максимально пытались скрыть эмоции. Саакашвили пытался улыбаться в камеру, но его оппонент абсолютно не проявлял эмоций. Как вы оцениваете случившееся и поведение Саакашвили и Иванишвили во время этой встречи?
- Оценивать поведение политиков можно тогда, если снизить громкость телевиозора и понаблюдать за их поведением. Над текстами политиков могут работать группы экспертов, но что касается их тела, очевидно, что над телом они не работают хорошо, и следовательно, политики так хорошо не могут контролировать свое тело.
Что касается первой встречи Саакашвили и Иванишвили, я бы выделил три основных момента. Первый – рукопожатие. Если присмотреться к их рукам, получим такую картину – процедура рукопожатия хорошо показывает, кто в этом случае главный, т.е. власть имущий. В эпизоде рукопожатия хорошо видно, что в этом случае главный - Иванишвили. Это видно по манере взятия за руку и по состоянию руки президента в коротко протянутой руке Иванишвили.
Вторая деталь – то, что Саакашвили никогда не характеризовало передвижение вместе с кем-то. Мы все хорошо помним, что он никогда не ждал ни гостей, ни хозяев и всегда бежал впереди всех. В ситуации, когда они выходят после окончания встречи, очевидно, что он идет за Иванишвили, что для него не характерно. Поведение Саакашвили на встрече указывало на его очевидную подчиненность Иванишвили. Я имею в виду психологическое подчинение, а не должностное.
Третий момент также указывает на это – движения диктует Иванишвили, а не Саакашвили. Когда президент заканчивает выступление, Иванишвили рукой показывает, что нужно проститься, со своей стороны он делает неполный шаг, а затем президент делает два шага. Это приблизительно то же самое – если я вам дам знак, подойди и пожми мне руку. Тут тоже налицо полное подчинение. На встрече Иванишвили-Саакашвили психологическое преимущество было на стороне Иванишвили. Все это хорошо было видно в движениях главных лиц этой встречи.
- Если судить по выражениям их лиц после встречи, то разговор один на один был достаточно жестким. Ее содержание известно лишь самим Саакашвили и Иванишвили. Прежде чем они что-то скажут о деталях этой встречи, как вы считаете, каким был их диалог, с учетом того, что президент Саакашвили давно не говорил с оппонентами в режиме диалога, а сейчас ему пришлось говорить с имеющим очевидное моральное и политическое преимущество, победившим на выборах Бидзиной Иванишвили?
- Трудно говорить о том, о чем и как говорили они на встрече. Но мы можем смело рассуждать о том, что они сказали после встречи. Не знаю, о чем они договорились, и договорились ли вообще, но Иванишвили сказал о встрече, что якобы совпал западный курс. Это хорошо, что есть позитивные моменты, но когда происходит передача власти и необходимо решить целый ряд внутриполитических вопросов, Иванишвили уделяет внимание только совпадению внешнеполитического курса.
Важной была и вторая часть текста Иванишвили – "Мы поступим не так, как вы заслуживаете, а так, как заслуживает страна". Эти слова означают именно то, что на встрече вообще не было разговора о каком-нибудь соглашении. Весь позитив встречи заключался в самом факте встречи. Именно в таком же стиле сделал заявление и президент. Он заявил – несмотря на "фундаментальные различия", это исторический день, потому что встреча состоялась. Он дважды упомянул "фундаментальные различия" и заключил, что перешедшая в оппозицию правящая команда будет действовать в рамках конституции и порядочности.
Практически, один сказал – "я знаю, как с ним поступить, но ради вас я не поступлю с ним так, чтобы не пострадала страна". А второй сказал – "я буду вести себя по-другому, но в рамках конституции". Он же заключил, что он хороший человек и уважает выбор граждан, и повторил – хорошо, что встреча состоялась.
- Не означает ли заявление Иванишвили – "поступим не так, как поступали они" - то, что Иванишвили дал президенту гарантии неприкосновенности? И еще, на ваш взгляд, на что попытался указать президент Саакашвили, когда сделал акцент на "фундаментальных различиях" между сторонами?
- Разговор о "фундаментальных различиях" со стороны Саакашвили является своеобразной попыткой оправдать риторику предвыборной кампании. Таким образом, он хотел как-нибудь оправдать свою риторику о "мумиях" и "возвращении в прошлое". Он попытался сделать так, чтобы его выступление соответствовало предвыборной риторике, но упоминание "фундаментальных различий" было абсолютно выпавшим из контекста, так как, по словам Иванишвили, внешний курс у обеих сторон оказался одинаковым.
Не думаю, что различия касаются того, можно ли вообще наказывать заключенных вениками. Повторяю, на мой взгляд, подчеркивание различий президенту понадобилось для оправдания предвыборной риторики.
- Несмотря на то, что президент публично заявил, что обеспечит передачу власти демократическим путем, он подписал несколько таких приказов, согласно которым правительство больше не сможет контролировать президентские расходы. Кроме того, он назначил на должность главы генштаба соратника Бачо Ахалая. Что могут означать эти шаги президента?
- Насколько мне известно, по приказу президента отдел спецсвязи и прослушивания вышел из-под подчинения МВД. Очевидно, что президент пытается защитить себя. Вообще, события последних дней, я имею в виду сожжение и уничтожение документов, указывают на явные преступные действия властей. Возможно, расходная часть фонда президента может оказаться серьезным документом для оппонентов. Как только президент начал мирную передачу власти, Запад похвалил его, западная пресса приветствовала этот факт. Он хочет сохранить это расположение Запада и тот имидж, который ему создали его шаги. Остается впечатление, что он делает эти шаги для того, что это понравилось и ему самому, и с этой точки зрения он вошел в раж.
На мой взгляд, президента Саакашвили погубил тот, кто придумал ему слоган "Миша молодец". Саакашвили практически занимается лишь тем, что доказывает, что он "молодец". Если бы ему придумали лозунг – "Миша осторожный" или "Миша мудрый", было бы намного лучше. Когда тебя назовут каким-то именем, ты вынужден играть эту роль и оправдывать ее.
Я хочу сказать, что Саакашвили хочет сохранить добытый на Западе имидж, и с другой стороны – его волнует вопрос гарантий его политической безопасности. "Нацмодзраоба" была такой явной вертикалью, что если возьмешься за одно дело, факт, что любое дело поведет тебя выше и никто не знает, к кому конкретно это тебя приведет. Разумеется, Иванишвили не мог дать гарантий Саакашвили.
Если будут выявлены факты преступлений против новой правящей команды, трудно будет говорить о гарантиях чьей-либо безопасности. Дача гарантий бывшему режиму вовсе не означает их полную безопасность. Новая власть не будет преследовать их по политическим признакам, но они совершили столько уголовных преступлений, что нет смысла преследовать их по политическим признакам.
- В ситуации, когда большинство депутатов парламента составляет "Картули оцнеба" и победившая на выборах политическая сила укомплектует правительство, у президента остаются большие полномочия. С учетом характера и психологического портрета правящих кругов "Нацмоздраоба", как вам видится сотрудничество перешедшей в оппозицию команды Саакашвили с пришедшей к власти коалицией?
- Вся острота ситуации именно в этом. По действующей конституции у президента есть много полномочий, но его президентский срок истекает в январе 2013 года, но президентские выборы перенесены на октябрь. В то же время, новая конституция, принятая "Нацмоздраоба", входит в силу с 1 января. Получается, что сильный президент у нас лишь до января, а новая конституция входит в силу в 2013 году, хоть у нас и остается до октября этот президент. Это абсурдная ситуация, в которой мы сейчас находимся.
Действительно очень важно, как пройдет страна этот период. Да, с учетом характера и сущности бывшей правящей команды, трудно говорить о том, какие тактические замыслы имеет "Нацмоздраоба". Существуют лишь версии того, как могут развиваться процессы, но я пока бы воздержался от их обсуждения. Трудно представить, что ситуация не осложнится, но есть пути, по которым без всяких осложнений можно осторожно пройти этот отрезок нашей истории.
Беседовал
Коба Бенделиани
