Армаз Ахвледиани – У "Нацмодзраоба" нет ресурсов для реванша
О результатах первого всемирного форума демократии, прошедшего на прошлой неделе в Страсбурге, а также о том, какие мнения высказывают представители демократического мира о проведенных в Грузии парламентских выборах, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с основателем и директором Тбилисской политической школы, доктором политических наук Армазом Ахвледиани.
- Батоно Армаз, в этом году в Страсбурге прошел первый всемирный форум демократии, который в будущем станет традиционным и которому прочат перспективы "политического Давоса". Вы не только представляли Грузию на форуме, но и выступили с речью. Поделитесь вашими впечатлениями о прошедшем в Страсбурге первом всемирном демократическом форуме и его результатах...
- Страсбург давно стал одной из важнейших политических столиц Европы. Уже пять лет под эгидой Совета Европы проводится летний университет демократии. Но в этом году впервые был проведен всемирный форум демократии. По задумке организаторов, в будущем Страсбург должен стать политическим Давосом. Наверно для этого есть и основания. Первый форум это подтвердил. На открытии форума присутствовал и со словом к участникам обратился генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун. В работе форума принимали участие лидеры многих европейских и мировых стран, министры иностранных дел, другие члены правительств, выдающиеся общественные деятели и признанные эксперты. На форуме были рассмотрены все актуальные вопросы современной демократии. Примечательно, что тема проведенных в Грузии выборов не раз стала предметом обсуждения. Если передать оценки и отношение одним словом, скажу, что демократический Запад с оптимизмом смотрит на политическое будущее Грузии.
- На что обратили внимание вы в своем выступлении? Каким был вашим главный посыл демократическому миру?
- У меня была возможность обратиться к участникам форума тогда, когда на заседании председательствовал президент ПАСЕ Жан-Клод Миньон. Я говорил об одном из важнейших вопросов современной демократии – двойных стандартах в демократии. Я отметил, что к сожалению, перед выборами в Грузии некоторые европейские политики, которые представляют "Народную партию", тенденциозно поддержали "Националури модзраоба". Я не мог не сообщить об этом с высокой трибуны форума собравшемуся там сообществу и особенно тому руководству "Народной партии", которое присутствовало в зале. Примечательно, что сам господин Миньон в ПАСЕ представляет фракцию "Народной партии". Двойные стандарты в демократии очень опасны и это может привести к плачевным результатам. Спасибо Господу, что в случае с Грузией победило здравомыслие и стойкий выбор грузинского общества обусловил такой результат.
- Не прокомментировал ли ваши критические замечания президент ПАСЕ Жан-Клод Миньон?
- Примечательно то, что вместе с господином Миньоном в президиуме этого заседания сидели руководители всех ведущих фракций парламентской ассамблеи. Между прочим, ни один из них не оставил мое выступление без ответа. Все однозначно отметили, что такие поступки недопустимы и не должны иметь место. Из-за того, что дело касалось его партии и коллег, господин Миньон был более сдержанным, но затем в личном разговоре сказал мне, что это обязательно будет обсуждаться на заседании фракции.
- Дипломатия такая сфера, что в кулуарах лучше видно отношение к тому или иному процессу. Обсуждались ли в кулуарах парламентские выборы в Грузии и какие оценки преобладали?
- Разумеется, обсуждались. Совет Европы это объединение многих европейских стран и разных политических течений, поэтому не удивительно, что интерес к Грузии был велик и об этом часто говорили в кулуарах. Главное, что выделялось, это то, что большинство чиновников положительно относятся к происходящим в Грузии событиям. Они считают, что Грузия действительно может стать примером для региона с точки зрения демократического развития, но также все отмечали, что только справедливо и мирно проведенных выборов недостаточно и теперь очень важно, как будет развиваться в Грузии демократический процесс.
- Присутствовали ли на этом форуме представители России и каково было их отношение к проведенным в Грузии выборам?
- На форуме присутствовала очень представительная российская делегация. В первую очередь – большая группа Московской школы политических исследований, но не менее важно то, что в работе форума приняли участие российский омбудсмен господин Лукин, бывший вице-премьер и министр финансов господин Кудрин и писатель Борис Акунин. Они пытались объяснить, почему сегодня в России столько сложностей в отношении демократии.
У нас была возможность, как и в предыдущие годы, встретиться в Страсбурге с делегацией Московской политической школы из 40 человек. В делегацию входили представители практически всех регионов России – государственные чиновники, журналисты и включенные в политику люди. С этой точки зрения, действительно было интересно выслушать их мнение касательно событий в Грузии и перспективы улучшения грузино-российских отношений. Мы не ожидали, что услышим особый экспертный доклад, потому что эта встреча заранее была запланирована вне повестки дня. Многие выразили надежду, что в Грузии демократический процесс будет развиваться по правильному пути. Было сказано и то, насколько далека современная Россия от Грузии в демократическом плане.
- Как вы оцениваете процессы, имевшие место в Грузии после выборов, и действия лидеров "Картули оцнеба" и "Националури модзраоба"?
- Думаю, что действия лидеров "Картули оцнеба" таковы, как и подобает победившей политической силе. В их рядах я не вижу эйфории. Это прагматические расчеты, чтобы политический процесс протекал по мирному и правовому пути. Со стороны "Нацмодзраоба" тоже сделаны прагматичные шаги, но это больше объясняется тем, что "Нацмодзраоба" сегодня попала в определенные рамки.
- Что может означать присутствие нескольких членов правительства Шеварднадзе в правительстве Иванишвили?
- Главное, чтобы это были порядочные люди и профессионалы. Я не исключаю, что в разное время в новое правительство могут попасть люди из ныне действующего, если в команде "Нацмодзраоба" окажутся люди с такой репутацией. Наверно настало время, чтобы в Грузии прекратилось деление на "тех" и "этих". Для общества главное, чтобы в правительстве были профессионалы и порядочные люди.
- Большинство экспертов считает, что "Нацмодзраоба" готовится к реваншу. Часть политиков считает, что "Нацмодзраоба" скоро развалится, как вы видите политическое будущее этой партии, с учетом того, что говорится об уничтожении документов в прокуратуре, а президент Саакашвили продлил чиновникам срок действия дипломатических паспортов на один год и в то же время повысил зарплаты местным самоуправлениям?
- У "Нацмодзраоба" нет ресурсов для реванша. Кто-то может думать, что у новых властей дела пойдут плохо и "Нацмодзраоба" попытается вернуться к власти. Естественно, у всех есть шанс думать о возвращении к власти в здоровой, конкурентной и справедливой среде. Но у "Нацмодзраоба" сейчас нет ни морального, ни политического ресурса для этого. Лучше смириться с нынешней ситуацией и думать об ошибках, из-за чего они потерпели поражение на выборах.
Беседовал
Коба Бенделиани
