Если Грузия не откажется от Абхазии и Южной Осетии, грузино-российские отношения не изменятся
О перспективе отношений Грузии и России после смены власти в Грузии "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с членом приближенного к Кремлю неправительственного общественного объединения "Совет по внешней и оборонной политике России", главным редактором журнала "Россия в глобальной политике" Федором Лукьяновым.
- Господин Лукьянов, как вы оцениваете смену власти в Грузии путем выборов и нового лидера Грузии Бидзину Иванишвили?
- Парламентские выборы в Грузии и их результаты не вызвали в России большого интереса и особенных эмоций. Предвыборная кампания проводилась вне российского информационного пространства. Как в Грузии, так и в России результаты выборов удивили многих. Несмотря на это, я не могу сказать, что результаты выборов вызвали в Москве оживленный интерес к Грузии. Из-за понятных причин, в России Саакашвили не любят и по отношению к новому лидеру Грузии есть позитивный настрой, но что будет потом – пока не ясно. Оценки об Иванишвили осторожны, можно сказать, в Москве с победой Иванишвили не связано особых ожиданий. Люди, которые в 90-е годы занимались бизнесом, знакомы с ним, но Иванишвили был очень закрытым человеком и вел такую же жизнь. Что он собирается делать в ранге премьер-министра, пока никто не знает, поэтому в Москве в отношении Иванишвили сложилось сдержанное и выжидательное отношение.
- В передаче "Особое мнение" на радиостанции "Эхо Москвы" вы заявили, что перспектива отношений России и Грузии будет зависеть от того, "насколько далеко пойдут новые власти Грузии в реверансах в адрес России". Можете уточнить, что вы подразумеваете под "реверансами"?
- Из-за того, что у России сейчас нет особого интереса к Грузии, на мой взгляд, в улучшении отношений между Россией и Грузией больше заинтересована Грузия. То, что было четыре с половиной года назад, сегодня уже не актуально. России практически ничего не нужно от Грузии. Поэтому Россия не будет совершать шаги, проявлять инициативу для изменений характера отношений и улучшения отношений с Грузией. Россия дождется, какие шаги сделает и что предложит Москве Тбилиси.
Например, из-за того, что дипломатические отношения между Россией и Грузией были разорваны по инициативе Тбилиси, то инициатива восстановления дипломатических отношений между Тбилиси и Москвой должна исходить также от грузинской стороны. Если Грузия по разным каналам потребует восстановить дипломатические отношения, думаю, Россия будет иметь позитивную реакцию, так как после Саакашвили Иванишвили рассматривается как более приемлемый для России лидер. Но отмечу, что у грузинской стороны больше интереса к России, чем у России к Грузии, можно сказать, что эти интересы асимметричны.
- Вы серьезно думаете, что в ситуации, когда в Сухуми и Цхинвали открыты российские посольства, Грузия может поставить вопрос о восстановлении дипломатических отношений?
- Думаю, что это будет реалистичным шагом со стороны Тбилиси. Посольства в Сухуми и Цхинвали никуда не денутся, это реалии, в которых мы живем.
Следовательно, если Грузия соглашается на то, что тема территорий выносится за скобки, и все другие вопросы по возможности улучшаются, то на мой взгляд, Москва сделает встречные шаги в отношении Тбилиси. Если Грузия будет настаивать на решении вопроса территорий, то Тбилиси должен знать, что Москва не собирается вносить коррективы в действующий статус-кво и решать эти вопросы.
- То есть вы говорите, что если официальный Тбилиси хочет восстановить дипломатические отношения, он должен отказаться от Абхазии и Южной Осетии...
- Откажется ли Грузия от Абхазии и Южной Осетии, это ее дело. Восстановление дипломатических отношений между Тбилиси и Москвой не означает отказ от территорий. Это политический вопрос, который не связан с восстановлением дипломатических отношений.
- Господин Лукьянов, не мне вас учить, что вопрос восстановления дипломатических отношений, как и тема территорий – политические вопросы. Кроме того, вы лучше меня понимаете, что если Грузия пойдет на восстановление дипломатических отношений в условиях наличия посольств в Сухуми и Цхинвали, то она сама признает потерю этих территорий...
- Если Грузия признает, что российские представительства в Сухуми и Цхинвали являются российскими посольствами, тогда она признает, что Абхазия и Южная Осетия ей не принадлежат. А если Грузия посчитает, что Абхазия и Южная Осетия это самопровозглашенные регионы, то ей ничего не мешает восстановить дипломатические отношения между двумя странами и открыть посольство в Тбилиси.
- Насколько мне известно, новые власти не говорят о восстановлении дипломатических отношений, но лидер победившей на выборах коалиции Бидзина Иванишвили не раз говорил о том, что необходимо наладить культурные и экономические отношения с Россией...
- Обсуждать эти вопросы можно и без дипломатических отношений, но решение культурных и экономических отношений будет намного сложнее без восстановления дипломатических отношений.
- Хочу опять вернуться к теме "грузинских реверансов" в адрес России. На ваш взгляд, предположительно, каких реверансов ожидает официальная Москва от новых властей Грузии?
- На мой взгляд, Грузия должна проявить инициативу в том, что касается установления контактов между Россией и Грузией. Россия этого не сделает. Грузия может предложить России восстановить дипломатические отношения между двумя странами. Это не однодневное дело и сразу это не происходит. Об этом должна пройти дискуссия, должны начаться переговоры. Возможно, в ближайшее время восстановить дипломатические отношения не получится, но это поспособствует началу диалога и установлению контактов.
Если грузинская сторона проявит инициативу, в которой явно будет выражено, что Грузия несмотря на нерешенные проблемы заинтересована в качественном улучшении отношений с Россией, тогда, на мой взгляд, со стороны России последуют позитивные перемены. Если грузинская сторона ничего не предложит России, тогда ожидать, что Россия проявит инициативу для восстановления дипломатических отношений, неправильно. Россия не сделает этого потому, что ей это не нужно.
- Вы утверждаете, что Москва настойчиво требует от Тбилиси отказаться от Абхазии и Южной Осетии. Я правильно понял, господин Лукьянов?
- Москва ничего настойчиво не требует. Сейчас для России не имеет значения, признает ли Грузия Абхазию и Южную Осетию потерянными территориями. Есть статус-кво и нет никаких оснований для того, чтобы в этих вопросах что-либо поменялось. Если Грузия не откажется от Абхазии и Южной Осетии, с большей вероятностью так и будет, тогда отношения между Грузией и Россией будут такими же, как и сегодня.
Беседовал
Коба Бенделиани
