Ладо Папава – Сейчас страну нужно вывести из той лужи, в которой она оказалась из-за непродуманной политики "Нацмодзраоба"
Насколько выполнимы планы нового правительства, в каком состоянии с экономической точки зрения приняла "Картули оцнеба" власть от "Нацмодзраоба", "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с экономистом, профессором Ладо Папава.
- Батоно Ладо, новоизбранный парламент утвердил новый состав правительства. Утверждению правительства предшествовало шумное обсуждение кандидатов в министры и много пересудов. Как вы оцениваете новый состав правительства Иванишвили?
- Невозможно назвать состав правительства, который бы нравился всем. Всегда найдется человек, вкусам которого не будет отвечать тот или иной министр. Несмотря на то, что не все члены правительства отвечают моему вкусу, в целом новый состав правительства я оцениваю положительно, так как среди них есть и популярные в грузинском обществе люди. В первую очередь, приветствую то, что премьер-министром будет Бидзина Иванишвили. Разумеется, всем нравится новый министр юстиции Тея Цулукиани, которая пользуется среди общественности огромным доверием и уважением. Думаю, хороший выбор был сделан относительно назначения Ираклия Аласания на пост министра обороны и вице-премьера. Очень компетентным, квалифицированным и опытным дипломатом является министр иностранных дел Майя Панджикидзе. Также приветствую назначение Алекси Петриашвили на пост госминистра по вопросам евроинтеграции. Это человек с абсолютно правильным взглядом на то, как должна в будущем развиваться Грузия в отношении интеграции с Европой. Возможно, Леван Кипиани был менее выдающимся спортсменом, но это человек, у которого есть большой опыт работы над вопросами реформирования спорта.
Мне нравится экономическая команда правительства, Нодар Хадури в качестве министра финансов, Георгий Квирикашвили – экономики, а Давид Нармания – инфраструктуры. В целом новый состав правительства я оцениваю положительно. это очевидный шаг впереди по отношению с тем правительством, укомплектованным по непрофессиональному признаку, которое было характерно для "Националури модзраоба".
- За день до утверждения правительства кандидат в премьер-министры Бидзина Иванишвили встретился с парламентским меньшинством. На этой встречи и при утверждении правительства меньшинство пыталось укрепить среди общественности мнение, якобы между правительственной программой и предвыборными обещаниями "Картули оцнеба" есть существенные различия. На ваш взгляд, насколько соответствуют предвыборные обещания коалиции программному плану нового правительства?
- На мой взгляд, между предвыборной программой "Картули оцнеба" и программой правительства есть определенные различия. В первую очередь, по объему правительственная программа в несколько раз меньше, чем предвыборная программа коалиции. Впрочем, основные направления, которые были у коалиции в предвыборной программе, сохранились и отражены в правительственной программе. Для меня были важными те замечания, которые делались со стороны "Нацмодзраоба". Их замечания основывались на том, что у правительственной программы не хватает конкретики, не указаны источники, сроки и исполнители проводимых мер.
К сожалению, "Картули оцнеба" дала "Нацмодзраоба" формальный повод для критики. Поведение "Нацмодзраоба" можно оценить так: в своем глазу они не видят бревна, а в чужом заметили соринку. Правительство "Картули оцнеба", впервые за последние 9 лет, представило правительственную программу, подобной которой никогда не представляла "Нацмодзраоба". Документ правительственной программы "Нацмодзраоба" состоял из 5-9 страниц. Там были отражены лишь призывы и сформированные в качестве тезисов желания. Разумеется, план нового правительства более солиден, но от тех стандартов, которые требуется учитывать правительству, он все же далек.
Впрочем, и у этого есть объяснение. Вано Мерабишвили и Хетагури сказали, что в бюджете 2 млрд. лари, а новый министр финансов Нодар Хадури утверждает, что в бюджете 200 млн. лари. Программа правительства не могла быть полноценной хотя бы потому, что у нового правительства нет точной информации о том, каким реальным ресурсом обладает сегодня страна, чтобы затем в правительственной программе можно было конкретно указать сроки выполнения того или иного проекта.
- Батоно Ладо, в каком состоянии с экономической точки зрения получило правительство Иванишвили страну от "Нацмодзраоба"?
- В общем, можно сказать – в плачевном состоянии. В частности, сельское хозяйство в глубоком кризисе, экономика монополизирована, процветает элитарная коррупция. Коалиция Иванишвили не может контролировать Национальный банк, Службу государственного аудита, регионы. А большинство депутатов "Нацмодзраоба" неадекватно агрессивны...
- Перешедшая в оппозицию "Нацмодзраоба" утверждает, что половина обещаний коалиции невыполнима. Вы тоже так считаете?
- Будет ли выполнен план коалиции, покажет время. Реально, дело в том, что "Нацмодзраоба" не выполнила ни одного своего обещания. Об этом им напомнил депутат Коба Давиташвили. Пусть "националы" не думают, что их невыполненные обещания общественность уже не помнит. Если кто-то и забудет, то об этом им всегда напомнит в парламенте Коба Давиташвили.
- Как выяснилось, бюджет будущего года никак не сможет профинансировать предвыборные обещания "Картули оцнеба", но Иванишвили не раз заявлял, что "то, что не сможет профинансировать бюджет, он профинансирует сам законным путем", что вовсе не является хорошей мыслью...
- Тут нет однозначного ответа. Сейчас нужно вывести страну из той лужи, в которой она оказалась из-за необдуманной политики "Нацмодзраоба". В любом случае необходимы какие-то инвестиции. Если их привнесет частная структура, это нужно приветствовать. Но следует делать это так, чтобы деньги не тратились зря. Кроме того, что это не вызовет ничего хорошего, это еще и создаст высокую инфляцию. Неправильно и непонятно утверждение того, что если инвестиции вложит арабский инвестор, это хорошо, а если это сделает Иванишвили из какой-нибудь своей структуры, это плохо. Честно говоря, я не понимаю такой логики.
- На встрече Иванишвили с меньшинством и утверждении правительства члены меньшинства были достаточно агрессивными. При оценке их поведения Иванишвили заявил – "Они не осознают реальности. К счастью, они не смогут создать проблемы стране, если они так продолжат и не займут конструктивную позицию, этим навредят лишь себе". Как вы оцениваете критические замечания со стороны членов меньшинства?
- Агрессивность членов "Нацмодзраоба" не является неожиданностью, так как действия их партии ассоциируются именно с агрессивностью. Агрессивность в поведении характерна для Саакашвили и членов его команды на протяжении всех 9 лет их пребывания у власти. Правда, депутаты "Нацмодзраоба" не могут принимать решения, но они сохранили свой стиль действия. На мой взгляд, поэтому Иванишвили напомнил им, что их время истекает. Человек, испачкавшийся с головы до ног, который говорит будущему правительству, что у тех грязная обувь, выглядит немного непонятно. Они сами не очистились от той грязи и агрессии, которую выражали в отношении населения Грузии на протяжении 8-9 лет.
- "Опирайтесь на то, что мы сделали" - настойчиво требовали лидеры меньшинства от премьер-министра Иванишвили. В свою очередь, Иванишвили заявил, что он "реалист" и не собирается продолжать традицию "фасадной демократии". Встреча с парламентским меньшинством еще раз подтвердила правильность оценок президента Саакашвили касательно того, что между "Картули оцнеба" и "Националури модзраоба" есть "фундаментальные отличия". На ваш взгляд, в чем суть этих т.н. "фундаментальных отличий"?
- Если бы не было фундаментальных отличий, население не пришло бы на выборы и не проголосовало бы за "Картули оцнеба". Фундаментальное отличие между этими политическими силами заключается в отношении к своему народу. Саакашвили и "Нацмодзраоба" ненавидели свой народ, проводили массовые репрессии, увольняли с работы, объявляли интеллигенцию "смытыми", безжалостно арестовывали и наказывали людей. Это хорошо было проиллюстрировано при демонстрировании того, что происходило в грузинских тюрьмах. Все это было характерно для "Нацмодзраоба". Против всего этого люди проголосовали за "Картули оцнеба".
Я считаю что хорошо, когда в стране упрощено ведение бизнеса, и это нужно сохранить, но останавливаться только на основании бизнеса нельзя. Сейчас правительство должно способствовать правильному ведению и развитию бизнеса. Для этого новому правительству придется провести серьезную реформу. Ту преступную систему, которую создала "Нацмодзраоба", нужно изменить. В это кроме всего прочего входит и принятие трудового кодекса. Как может не измениться трудовой кодекс, который практически наказывает граждан Грузии, если их взгляды отличаются от взглядов работодателя. Как может не измениться антимонопольное законодательство, когда мы не защищены от монополий, или как может не измениться подход правительства Грузии к достижению свободной торговли с ЕС, когда правительство Саакашвили делало все, чтобы растянуть этот процесс во времени. Только на словах они поддерживали сближение с ЕС, а на самом деле были против этого. Многие их дела нужно серьезно пересмотреть. Новое правительство должно сделать все, чтобы Грузия вернулась на магистральный путь своего развития – европейский путь.
Беседовал
Коба Бенделиани
