Саакашвили был косточкой, застрявшей в горле Кремля
О перспективе грузино-российских отношений "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с ведущим специалистом Московского центра Карнеги, доктором исторических наук, депутатом нескольких созывов Российской ГД, бывшим заместителем председателей думских комитетов по международным отношениям и по обороне и безопасности Алексеем Арбатовым.
- Господин Арбатов, в ходе визита в Брюссель премьер-министр Грузии Иванишвили высказал недовольство тем, что Грузия сделала шаг в направлении России, а российские власти не спешат с ответным шагом. Но он выразил надежду, что российские власти сделают такие шаги, которые будут направлены на улучшение грузино-российских отношений. На ваш взгляд, с чем может быть связана выжидательная позиция Москвы?
- Смена власти в Грузии путем выборов была оценена в Москве положительно. Что касается восстановления двусторонних отношений, остается впечатление, что Москва ожидает от Тбилиси более конкретных шагов. Возможно, в определенной степени эта пауза связана и с тем, какие ощутимые параметры будут у внешней политики Грузии в условиях новой власти. В частности, какие отношения у Грузии будут с Америкой, ЕС и НАТО. Возможно, Москва ожидает получения дополнительных данных о внешней политике Грузии, насколько конкретные и практические параметры примет желание Грузии вступить в НАТО. Известно, что Россия не приветствует это стремление Грузии.
- Об ожидаемых "конкретных предложениях" грузинской стороны заявил руководитель департамента информации МИД РФ Лукашевич. На ваш взгляд, каких "конкретных предложений" ожидает Москва от Тбилиси?
- Я не представляю российские власти и поэтому могу лишь высказать свои предположения. На мой взгляд, позитивное значение имело бы то, если бы новые власти Грузии заявили, что Грузия не допустит решения проблем Абхазии и Южной Осетии военным путем и решить этот вопрос она собирается лишь усилиями политически-дипломатических процессов. Я понимаю и то, что грузинские власти заявят, что не смирятся с независимостью этих двух стран и признанием Россией их суверенитета, но в то же время новые власти Грузии исключают решение этих проблем с использованием военной силы. На мой взгляд, этого должно быть достаточно для того, чтобы Россия изменила в лучшую сторону тактику в отношении Грузии.
- Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили не раз делал такие заявления касательно Абхазии и Южной Осетии как во время предвыборной кампании, так и после прихода к власти. Этих заявлений недостаточно?
- Может быть, я что-то пропустил, но я не помню таких заявлений со стороны Иванишвили. Но если новый премьер-министр Грузии сделал такие заявления, этого достаточно для того, чтобы Москва сделала ответные шаги. Если МИД России не реагирует на заявления Иванишвили, это означает, что у них другая позиция по этому вопросу.
- На ваш взгляд, предположительно, в какие сроки может принять решение внешнеполитическое ведомство России и назвать личность главного переговорщика с Грузией? И еще, на ваш взгляд, предположительно, кто может это быть?
- Мне трудно сказать. В России очень много людей, которые имеют хорошие отношения с Грузией. Это достаточно деликатная тема, поэтому я сейчас воздержусь от упоминания каких-либо конкретных лиц. Как я говорил, шаги России в отношении Грузии будут зависеть от того, какие отношения будут у Грузии с Западом и внешним миром. Когда Россия получит ответы на эти вопросы, тогда будет назначен спецпредставитель по вопросам Грузии, который начнет диалог о нормализации отношений с Грузией. Эта пауза может быть связана и с тем, что Россия ждет от Грузии чего-то большего.
Я не знаю, что думают на эту тему в Кремле и министерстве иностранных дел России, но достаточно влиятельные российские журналисты написали, что Грузия больше заинтересована в добрососедских отношениях с Россией, поэтому со стороны Тбилиси должно быть больше встречных шагов. Если позиция журналистов в определенной степени совпадает с официальной позицией Москвы, то, на мой взгляд, это недальновидная позиция. Когда одна сторона больше заинтересована в восстановлении отношений, политическая мудрость советует нам сделать первые шаги. Это необходимо хотя бы потому, что потом это всегда больше ценится.
- В ближайшее время станет ясно, какие отношения будут у новых властей Грузии с Западом, США и НАТО, но лидер победившей на выборах коалиции и теперь уже премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили не раз заявлял, что внешнеполитический курс Грузии не изменится, т.е. Грузия опять продолжит стремление к НАТО и ЕС...
- Что касается возможного вступления Грузии в ЕС, в этом вопросе позиция России более туманна, несмотря на то, что у России нет однозначно строгого и отрицательного отношения к ЕС.
У России добрососедские отношения со многими членами ЕС, и у России нет никаких претензий к ним. В числе таких стран Финляндия, Швеция, Австрия и ряд других. ЕС и НАТО разные организации, но 21 страна входит как в НАТО, так и ЕС. У России разное отношение к этим двум организациям.
Другое дело – абстрактное желание Грузии вступить в НАТО. Россия не может помешать Грузии стремиться в НАТО. Сейчас между НАТО и Россией отношения довольно натянутые, но факт, что Россия больше сотрудничает с НАТО, чем Грузия. Россия дала альянсу как воздушный, так и сухопутный коридор для вывода войск из Афганистана. Несмотря на то, что Россия не собирается вступать в НАТО, в тех вопросах, где их интересы совпадают, Кремль активно сотрудничает с альянсом.
Если НАТО сделает конкретные шаги в отношении Грузии, например, продолжил поставлять Грузии такое оружие, которое Россия считает угрозой своей безопасности, пример решение о размещении войск НАТО в Грузии или продолжит совместные учения с Грузией, тогда у России будет отрицательное отношение к этим процессам. Это отразится как на будущих отношениях России и Грузии, так и на диалоге между Тбилиси и Москвой.
-Часто высказывается мнение, что Кремлю было на руку пребывание Саакашвили у власти и сохранение статуса-кво после августовской войны 2008 года. Вы тоже разделяете это мнение?
- Нет, не разделяю. Кремль понятие абстрактное. В высших эшелонах правящей политической элиты России есть разные группировки. Есть люди, которым на руку любое напряжение на внешнеполитической арене, они рассматривают это как внешнюю угрозу и используют в своих целях. Для этой кремлевской группировки, разумеется, Саакашвили был удобной политической фигурой. Разумеется, события 2008 года были связаны с перспективой расширения НАТО, но тогда эта кремлевская группировка использовала создавшуюся ситуацию в своих интересах.
В правящей элите есть и вторая группа, у которой есть другое мнение по многим вопросам. Например, сотрудничество России и НАТО или Грузии и НАТО может развиваться с учетом баланса интересов. Для одной кремлевской группировки Саакашвили был застрявшей в горле косточкой. Для них деятельность Саакашвили наносила урон планам возможного сотрудничества между Россией и НАТО или Грузией и НАТО. Это касается безответственных и оскорбительных заявлений Саакашвили в отношении России. Я уже ничего не говорю о его таких же действиях.
В российской элите есть люди, которые хорошо понимают, что безопасность России во многом зависит от ситуации на Южном Кавказе. Россия заинтересована в том, чтобы Грузия была дружественной страной. У России есть общая граница с Грузией и объективное основание для сотрудничества. У России есть обязательства перед Арменией. Там расположены российские военные базы и подразделения. В случае обострения ситуации на Южном Кавказе или в приграничных регионах Грузия могла бы стать для России хорошим партнером.
Беседовал
Коба Бенделиани
