Реваз Гачечиладзе – В вопросе Палестины грузинская дипломатия поступила очень разумно
Насколько правильно поступила грузинская сторона, когда на ассамблее ООН поддержала придание Палестине статуса государства-наблюдателя, а также о том, как, предположительно, после этого будут развиваться процессы на Ближнем Востоке и как это отразится на грузино-израильских отношениях, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с профессором ТГУ, бывшим послом Грузии в Израиле Ревазом Гачечиладзе.
- Батоно Реваз, как вы оцениваете решение ассамблеи ООН касательно Палестины и на ваш взгляд, как это отразится на мировой политике и ситуации на Ближнем Востоке?
- В первую очередь нужно сказать, что это не было приданием Палестине статуса наблюдателя, это было определением статуса государства-наблюдателя. Т.е. Палестина уже является нечленом ООН, но у нее не было статуса государства-наблюдателя. Такой же статус и у Ватикана. Этот статус дает государству-наблюдателю право принимать участие в работе генеральной ассамблеи ООН и тех международных организациях, которые действуют под эгидой ООН. Поэтому принятое решение было для Палестины шагом вперед, но все же это носит символический характер, так как это не является полноправным членством в ООН.
Насколько я помню, в сентябре 2011 года Палестина требовала статуса полноправного члена ООН. Тогда это требование не прошло потому, что для этого было необходимо согласие Совета безопасности ООН. В Совбезе это требование даже не рассматривалось, так как оно не получило бы поддержки.
Против принятого решения выступили Израиль, США и еще 7 стран. Больше всего этому решению противился Израиль и это понятно. Израиль не хочет, чтобы Палестина имела право обращаться в Гаагский суд. Израиль строит новостройки на той территории западного берега реки Иордан, которую Палестина считает своей. Между прочим, ООН тоже считает эти территории палестинскими.
Когда в 1967 году ООН приняла резолюцию №241 касательно Израиля и Палестины, в ней немного туманно говорилось о том, что эти территории должны подчиняться Палестине. Более того, в 1947 году, когда Палестину поделили на израильское и арабское государства, так постановила ООН и потом в 1948 году было объявлено государство Израиль. Тогда там не создалось арабское государство и стороны заключили мир в 1949 году, фактически была проведена та граница, которая включала западный берег реки Иордан и делила Иерусалим на две части. Восточный Иерусалим не был под юрисдикцией Израиля. Остальной территорией тогда овладела Иордания. Именно Иордания аннексировала эти территории. Вообще, тут очень много юридических казусов, что означает, что палестинский вопрос далеко не прост. На самом деле эти территории не принадлежали Палестине, как государству, эти территории были аннексированы Иорданией, которая тогда называлась Транс-Иорданией. Это территории, о которых сейчас спорят Израиль и Палестина, и которые в 1967 году Израиль отнял у Иордании. Тогда Израиль занял и Восточный Иерусалим и в 1981 году аннексировал Восточный Иерусалим. То есть Израиль сделал Иерусалим единым городом и распространил свою юрисдикцию и на Восточный Иерусалим. ООН не соглашается с этим, поэтому в Восточном Иерусалиме не находится ни одно посольство страны-члена ООН, кроме Коста-Рики. ООН не признает Иерусалим официальной столицей Израиля, мы тоже не признаем. Поэтому посольство Грузии находится не в Иерусалиме, а в Тель-Авиве. Что касается того, как отразится это решение на ситуации на Ближнем Востоке. Интересно то, что происходит в Иордании. Народ уже давно выражает недовольство политикой короля Абдаллы. Усилилась и оппозиция короля. На Ближнем Востоке может случиться многое. Между прочим, 70% жителей Иордании родом с западного берега Иордана, то есть они палестинцы. Поэтому очень трудно говорить о том, как отразится принятое в ООН решение на ситуации на Ближнем Востоке. Если Палестина будет принята в ООН, тогда все арабские страны Ближнего Востока установят с Палестиной дипломатические отношения. Этим на Ближнем Востоке ничего не изменится, так как нынешнее противостояние продолжится и в будущем. С этой точки зрения особого ухудшения ситуации ждать не стоит.
- Несмотря на то, что Израиль осудил принятое в ООН решение, каких новостей следует ждать в отношениях Израиля и Палестины?
- Проблема именно в том, что у государства-наблюдателя ООН есть право устанавливать свои границы, которые затем признают другие страны. Это будет самой большой проблемой для Израиля. С 1967 года все правительства Израиля обустраивали западный берег реки Иордан, который Палестина считает своим. На этой территории сегодня стоит около 100 израильских новостроек, в которых живет около 300 тысяч израильтян. Если прибавить к этому приблизительно 200 тысяч израильтян, проживающих в Восточном Иерусалиме, вовсе не удивительно, что Израиль болезненно воспринимает принятое решение.
Палестину претендует именно на те территории, где сегодня проживает полмиллиона граждан Израиля. Более того, 30 ноября премьер Израиля Бениамин Нетаньяху заявил, что Израиль построит на этой территории еще три тысячи домов. Нужно сказать, что это решение Израиля осудила не только Англия, но и Франция и США. Очевидно, что принятое в ООН решение отрицательно скажется на палестино-израильских отношениях.
- Если Америка реально не поддерживала это решение, но оно все же было принято, нельзя ли предположить, что позиции США в мире ослабли?
- Дело в том, что в ООН принято чуть более 30 резолюций, осуждающих действия Израиля. Против осуждения выступали Израиль, США, тихоокеанское островное государство Микронезия и еще несколько таких государств. В вопросе Израиля США часто оказывались в меньшинстве. Так происходит с 1980-х годов, но это вовсе не означает, что авторитет США в мире упал. Все знают, что США всегда обязаны проголосовать в пользу Израиля.
- Поддержка Палестины со стороны Грузии вызвала споры в грузинских общественных и политических кругах. Посол Израиля Юваль Фукс выразил "удивление и разочарование" в связи с этим решением Грузии. По его словам, именно из-за этого перенесен визит министра иностранных дел Израиля в Тбилиси. На ваш взгляд, как отразится это решение Грузии на грузино-израильских отношениях?
- Выходит, что Израиль должен испортить отношения со всеми 138 странами, которые поддержали резолюцию. Это решение ООН поддержали Китай, Индия, Франция. Что, визит господина Либермана в эти страны будет перенесен? Господин посол Фукс обязан сделать такое заявление, так как он защищает интересы своей страны и в этом нет ничего удивительного. На самом деле, это не отразится на отношениях Израиля и Грузии. Тем более, что в 1992 году Грузия признала Организацию освобождения Палестины, о чем сегодня подробно говорил заместитель министра иностранных дел Грузии Давид Джалагания.
- По словам замминистра иностранных дел Грузии Давида Джалагания, "во избежание всяческих спекуляций грузинская сторона при голосовании сделала оговорку к тексту резолюции. В частности, речь идет о том, что Грузия не рассматривает этот текст, как статус постоянного члена ООН для Палестины. Понятно пояснение господина Джалагания, но если так, то еще более непонятно решение грузинской стороны. Может быть, лучше было бы воздержаться от голосования?
- Статус государства-наблюдателя практически ничего не означает. Палестина и раньше была наблюдателем в ООН. Сейчас она государство-наблюдатель. Почему Грузия должна была воздержаться от голосования по этой резолюции, я не понимаю. Если бы Грузия так не поступила, получилось бы, что Грузия выступила почти против всего мира. Что касается оговорки, именно это означает, что на следующей стадии Грузия не поддержит Палестину, если на это не будет согласия Израиля. В вопросе Палестины грузинская дипломатия поступила очень разумно.
Беседовал
Коба Бенделиани
