Рамаз Сакварелидзе – Интересно, будут ли выгодными для Иванишвили компромиссные шаги в сторону Саакашвили
О ситуации в стране в первые дни 2013 года и предположительных сценариях развития событий "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с политологом и психологом Рамазом Сакварелидзе.
- Батоно Рамаз, как вы оцениваете 5-пунктный план, с которым президент Саакашвили обратился к правящей команде?
- 5-пунктный план интересен в том плане, что в первую очередь показывает талант президента по разговорам с Западом. Этим обращением он представит себя в глазах Запада как жертву политических репрессий и инициатора сосуществования. Но если начать с последнего пункта – вернем грузинской экономике доверие инвесторов, очень интересно, которого инвестора мы собираемся вернуть - тех, которых терроризировали власти и лично Саакашвили? Крупный бизнес не приходил, так как Грузия находилась в условиях войны с Россией, а бизнес не любит запах пороха. Автором воинственной риторики был как раз Саакашвили.
Когда президент требует ориентироваться на Запад, первое, что сделал Иванишвили, это четкое заявление, что он ориентирован на Запад. Несмотря на это, в России считают, что Иванишвили в каком-то плане является приемлемой фигурой как для Вашингтона, так и для Москвы. Западную ориентацию Иванишвили признает даже Россия. Если под ориентацией президент понимает то, что нужно быть приемлемым для Запада и неприемлемым для Москвы, то это вовсе не так. Что касается преследования, президент не уточняет, почему кого-то преследуют, если это вообще имеет место. Он не уточняет и то, почему население недовольно тем, что в гамгеоба сидят те, кого люди не рассматривают в качестве источника своего счастья. Так можно потребовать у полиции не преследовать преступников, но это ведь невозможно. Призыв к прекращению преследования не содержит никакой политической новизны. Это призыв, который "националы" повторяют после поражения на выборах 1 октября – не арестовывайте нас, не преследуйте.
- Не было ли это главным смыслом 5-пунктного плана?
- Разумеется. На мой взгляд, этот 5-пунктный план является продолжением того, что новые грузинские власти слышат с Запада. Я говорю это потому, что этим планом Саакашвили напоминает Западу, что Иванишвили следует изменить курс, чтобы сосуществование состоялось и сохранился западный курс. 5-пунктный план президента – ложное обвинение новых властей перед Западом.
- В одном из интервью вы заявили – "Можно сказать, что борьба "Нацдвижения" принесла результат, так как может стать возможным пренебрежение некоторыми преступлениями. Этой борьбой "националы" добились того, что некоторые нарушения закона им могут сойти с рук". На ваш взгляд, как население отнесется к инициативе премьера о поиске формулы типа амнистии для чиновников и как это повлияет на деятельность новых властей?
- Очевидно, что инициатива премьера связана с острым требованием Запада и была высказана в этом контексте. Западу трудно понять, почему арестовывают такое количество людей, и вообще, почему аресты не прекратились. Соответственно, если аресты станут реже и будет найдена формула типа амнистии для чиновников, которая спасет "националов", наверно Бидзина Иванишвили надеется, что этим шагом он снизит недовольство Запада. Если "националы" добьются этого, их цель частично будет достигнута.
- В конце прошлого года Иванишвили предложил меньшинству конституционное изменение. Многие наблюдатели оценили это решение премьера как гениальное. Смысл предложения таков – президент не сможет назначить правительство без согласия парламента. Инициированное премьером конституционное изменение в парламенте зарегистрировано, но для утверждения этого вопроса необходим месяц и 10 дней. Президент знает, что если после изменения конституции он распустит парламент, то внеочередные парламентские выборы проведет правительство "Мечты" и у "Нацдвижения" не будет никаких шансов на победу. Многие считают, что у Саакашвили и "Нацдвижения" не осталось другого пути, кроме как смуты. На ваш взгляд, каких шагов следует ждать в оставшиеся полтора месяца от президента и меньшинства в связи с инициированными конституционными изменениями?
- На этот вопрос в определенной степени уже ответил Иванишвили. Если созданное законами давление станет невыносимым, недовольный народ скажет свое слово так, что не нарушит закон и сделает невыносимой жизнь властей. То есть, Иванишвили тоже предупредил, на случай если Саакашвили начнет форсировать события. Саакашвили лучше всех знает, что на выборах "националы" набрали не более 10%, а "Мечта" взяла не менее 70%. Если Саакашвили решит узурпировать власть конституционным путем, народ выйдет на улицу. В таких условиях Саакашвили будет трудно играть роль перед Западом. В такой ситуации посыл Саакашвили может вообще не достичь того почтового отделения, куда он его отправит.
- Если через месяц и 10 дней прекратятся вызовы в прокуратуру и аресты высокопоставленных чиновников, следует предположить, что в парламенте без проблем пройдут конституционные изменения?
- На всякий случай, конституционные изменения являются хорошим выходом для меньшинства. Я уже не говорю о меньшинстве, как монолитном единстве. Создается впечатление, что в "Нацдвижении" не все одинаковые. Кто не был связан с олигархическим бизнесом и кровью, те не так радикальны, как остальные. Впрочем, радикальность характерна и для достойных людей. Бакрадзе и Мачавариани делают более сдержанные заявления и вероятно, они возьмут другой политический курс, если Саакашвили захочет что-то сделать по-другому.
- Если это действительно случится, нельзя ли предположить, что президент и меньшинство согласились на новые конституционные изменения с тем условием, что новые власти в лице премьера сами отказались от преследования бывших чиновников и несколько раз обмолвились о возможной амнистии?
- Может произойти такая сделка и это неудивительно. Если конституционные изменения поддерживаются количеством голосов, тогда другое дело, но я не уверен, что это так. На мой взгляд, Иванишвили предстоит сформировать свой курс в этом отношении, нужно задуматься, какую реакцию вызовет каждый его шаг в населении.
За эти три месяца сделано многое, исправились налоги и в определенной степени возросли пенсии, решился целый ряд финансовых вопросов, ограничились преступления определенного типа. В этот же период практически освободились от давления медиа и бизнес, что проявляется в том, что бизнес начал заказывать рекламу в той медиа, которая считалась оппозиционной. Всего этого недостаточно, чтобы население почувствовало полную поддержку населения. Интересно, какую роль в этой поддержке играет то, что Иванишвили борется с Саакашвили? Этот момент играет очень большую роль. Раньше было очевидно, что Иванишвили ни в коем случае не пойдет на компромисс с Саакашвили. На таком фоне интересно, будут ли выгодными для Иванишвили компромиссные шаги в сторону Саакашвили? Я не уверен, что новые власти хорошо просчитали это.
- Многие считали, что Саакашвили собирался использовать конституционный нонсенс и был ориентирован на роспуск правительства, но если судить по результатам, остается впечатление, что перманентное демонстрирование желания назначить правительство со стороны президента было лишь имитацией, а в результате "Нацдвижение" получило то, к чему стремилось с 1 октября, т.е. неприкосновенность актива "Нацдвижения"...
- На мой взгляд, прежние власти не смогли получить неприкосновенность, но при касании они точно чувствуют больше нежности.
- Конец прошлого года был важен и с той точки зрения, что в истории Грузии впервые парламент преодолел вето президента. На ваш взгляд, как будут развиваться события касательно закона об амнистии?
- Да, это было очень важно – мы переступили еще одну закономерность грузинской политики. У исполнительной власти всегда была своя опора в парламенте и эта синхронность всегда была заметна. Сейчас парламент и президент не соглашаются друг с другом. То, что парламент смог сделать это, надеюсь, перейдет в более общую закономерность и аналогичные проблемы больше войдут в порядок нашей политической жизни.
- В обществе осталось немало вопросов по поводу закона об амнистии. Если в стране накалится криминогенная обстановка, новые власти смогут эффективно расправиться с ними? И еще, насколько велика вероятность того, что прежние власти попытаются использовать ухудшившуюся криминогенную обстановку?
- Президент настолько часто апеллирует к росту преступности, что я думаю, что в этом замешано "Нацдвижение". На это указывает и информация о том, что президент помиловал таких людей, которые никак не заслуживают больших симпатий.
Не стоит думать, что никто не использует криминалов для большего накаливания ситуации. Грузия прошла через это несколько раз, например, в 90-х годах прошлого века. Я бы пожелал, чтобы население учло ту ситуацию и перспективу, что из тюрем людей выпускает не только парламент, но и президент. А с какими указаниями он их выпускает, это еще вопрос. Вообще, где те зондербригады, которые раньше постоянно были у нас на слуху? Какие функции они выполняют и кому подчиняются? Я не исключаю, что бывшие власти используют этот серьезный инструмент для разворота ситуации в свою пользу.
Беседовал
Коба Бенделиани
