Мы должны сделать все, чтобы возросла поддержка Грузии со стороны США

"ИнтерпрессНьюс" побеседовал с новым послом Грузии в США Арчилом Гегешидзе.

- Батоно Арчил, поздравляю с утверждением на посту посла в США и желаем вам успехов на дипломатической арене. Я уверен, что заинтересованные в международных отношениях журналисты и те, кто интересуется мнениями квалифицированных экспертов по международным вопросам, обрадовались вашему назначению на должность посла в США, но в то же время многих огорчило то, что мы не сможем иметь возможность контакта с вами. Прежде чем поговорить о вопросах отношений между Тбилиси и Вашингтоном, хочу спросить – что обусловило выбор новых властей, в результате чего вы были назначены послом в США? Насколько это было связано с тем, что вы и ваш предшественник, господин Темур Якобашвили, который оставил должность по собственному желанию, со дня основания работали в Фонде исследования стратегии и международных отношений...

- Этот выбор был сделан еще в октябре прошлого года. Впрочем, это произошло вне зависимости от меня. О том, что мое имя было названо в соответствующих кругах, я узнал пост-фактум. Потом я получил официальное предложение от министра иностранных дел и после определенных консультаций дал свое согласие.

Что касается того, было ли это как-то связано с моими отношениями с Темуром Якобашвили, это было не так. Действительно совпадение, что и мой предшественник, и я представляем одну неправительственную организацию, Фонд исследования стратегии и международных отношений Грузии. 10-11 лет назад мы вместе с другими коллегами принимали участие в создании фонда. Сам тот факт, что я и господин Темур представлены на эту должность режимами, оппонирующими друг другу, интересен и указывает на возможность сосуществования разных точек зрения в нашей организации. В этом сила нашей организации и часть ее идентичности. Поэтому в пространстве гражданского общества фонд занимает уникальное место и роль. Не случайно, что в одной из престижных международных рейтинговых систем аналитических центров мы по данным 2012 года находимся на 19-ом месте. Об этом, насколько мне известно, сообщало и ваше информационное агентство.

- Прежние власти имели очень хорошие отношения как с демократической, так и республиканской администрацией США. Во всяком случае, так было видно со стороны. В условиях новых властей в Грузии какие новости ожидаются в отношениях США и Грузии в рамках Хартии о стратегическом сотрудничестве между США и Грузией? Несмотря на активность республиканских конгрессменов, США не приняло решение о поставке Грузии оборонного вооружения. Собираетесь ли вы активизировать усилия в этом направлении?

- Мне в наследство достался широкий круг друзей Грузии, как среди республиканцев, так и демократов, в неправительственных научных и академических кругах. В общем, в Америке повышена узнаваемость посольства Грузии, что создает мне выгодные стартовые позиции. Это позитив, который мне обязательно пригодится, чтобы заботиться о последующем углублении отношений между США и Грузией. В частности, я имею в виду переход от этапа начала диалога в рамках "Хартии о стратегическом сотрудничестве" к разработке конкретных проектов и программ. Что касается других новостей, на данном этапе трудно говорить о конкретном плане в этом вопросе. Я собираюсь до отправки в Вашингтон обойти правительственные ведомства и собрать приоритеты по разным направлениям, ознакомиться с текущими и будущими проектами. По приезду в Вашингтон я более точно буду знать, что и как конкретно нужно делать. В общем, всегда есть резерв и ресурс для повышения эффективности деятельности посольства.

Возможно, речь пойдет об активизации акцентов в этом направлении, улучшении стиля и форм работы. Все это должно принести результат – Грузия должна еще больше укрепить свою безопасность. В этом плане есть неисчерпаемый ресурс. Таково мое видение ближайших задач. Хочу сказать – я собираюсь и твердо верю, что моя деятельность должна быть аполитичной, я не должен подстраивать ее под узкопартийные интересы. Я собираюсь руководствоваться приоритетами, исходящими из национальных интересов страны, и надеюсь, что все мои партнеры в правительстве Грузии будут руководствоваться этими же принципами, когда мы будем сотрудничать в координации друг с другом.

Что касается сотрудничества с США в оборонной сфере, разумеется, это один из важнейших для Грузии приоритетов, укрепление обороноспособности Грузии является важным компонентом безопасности страны и это направление займет серьезное место в деятельности посольства.

- После встречи Саакашвили и Обамы президент США пообещал нам принять решение о свободной торговле, но в этом направлении практически ничего не сделано. Перспектива свободной торговли между двумя странами туманна потому, что грузинская сторона хорошо знает, чего требует ЕС от Грузии для соглашения по поводу свободного режима, но мы до сих пор ничего не знаем о требования американской стороны по этому вопросу. В ситуации, когда президент Обама, говоря в Конгрессе США о вопросах внешней политики страны, назвал приоритетом решение вопроса о свободной торговле между Европой и США, насколько реалистично думать о том, что в ближайшем будущем можно будет достичь соглашения о свободной торговле между Грузией и США?

- Вообще, когда речь идет о фундаментальных вопросах и целях, я не люблю называть конкретные сроки и даты. Это касается как вступления в НАТО, так и интеграции в ЕС. Это также касается углубления отношений о свободной торговле с США и реализации многих других важных вопросов. На данном этапе американской стороной высказано мнение о том, что в принципе с Грузией можно начать диалог о свободной торговле. Сейчас наша задача заключается в том, чтобы попытаться поспособствовать началу этого конкретного процесса диалога со стороны США. Отмечу, что начало диалога не означает, что процесс быстро завершится. Вы правильно заметили, что США и ЕС практически сейчас начинают диалог о торговых отношениях высокого уровня и определяют, какие регуляции и нормативные акты нужно будет принять для этого в будущем. В таких условиях диалог о свободной торговле между США и Грузией, предположительно, следует рассматривать в контексте большого диалога между ЕС и США. Сейчас трудно говорить о том, как подействует этот процесс на планы Грузии касательно вопросов свободной торговли с США. Мы будем работать над тем, чтобы у США появилось желание и готовность начать такой процесс в условиях соответствующей политической конъюнктуры. Как я уже отметил, контекст очень широк, есть множество внешних факторов, поэтому трудно называть какие-то сроки касательно этой темы.

В этом вопросе обнадеживает то, что новый госсекретарь Джон Керри в ближайшем прошлом, в бытность сенатором, активно поддерживал начатие диалога о свободной торговле между США и Грузией. С этой точки зрения обнадеживающим фактором можно считать именно это обстоятельство. Стоит надеяться, что он не пожалеет усилий для положительного решения этого вопроса.

- Недавно президент Обама выступал в Конгрессе и говорил о внешнеполитических приоритетах США. Часть наблюдателей считает, что сегодняшняя администрация США не прямо, но косвенно отказывает от выполнения роли первой скрипки среди ведущих стран мира. Она не собирается отказываться от применения силы против террористов в любой точке мира, но ее внешнеполитические приоритеты не выглядят так амбициозно, как раньше. Первые контуры такой политики США были видны и в заявлениях Обамы, сделанных в прошлом году в Праге и Стамбуле. Как будет влиять внешний курс сегодняшнего Белого дома на отношения США и России, вообще, отношение США к постсоветскому пространству и как это отразится на грузино-российских отношениях?

- Действительно, наблюдатели отмечают, что президент США, выступая в Конгрессе, уделил больше внимания внутренней политике, чем внешней. В прошлый президентский срок он уделял внешней политике больше внимания. На мой взгляд, выступление президента в Конгрессе не должно означать, что страна масштаба США, как бы она не сконцентрировалась на внутренних вопросах, допустит ослабление своих внешнеполитических акцентов хотя бы на постсоветском пространстве настолько, чтобы это отрицательно отразилось на наших отношениях с Америкой, или отразилось на отношениях России и США, чтобы это навредило и так находящимся в тупике грузино-российским отношениям. Думаю, что перестановка акцентов среди внешнеполитических приоритетов не изменит качество и интенсивность поддержки США в адрес Грузии. С нашей стороны мы должны сделать все, чтобы поддержка Грузии со стороны США возросла.

- Можно надеяться на то, что в вопросах Абхазии и Южной Осетии США по-прежнему будут такими, как и раньше? И еще, на ваш взгляд, какую позицию займет администрация Белого дома относительно начавшегося диалога между Россией и Грузией и насколько реально, что Грузия станет предметом сотрудничества, а не противостояния между США и Россией, желание чего недавно высказал премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили?

- Думаю, что нужно надеяться на это. Не стоит ждать изменения позиции США в связи с конкретными регионами. США сохранят свою позицию в этих вопросах, что означает, что для Вашингтона останется неприемлемой фактическая ситуация, сложившаяся в Грузии после августовской войны 2008 года, признание Кремлем независимости Абхазии и Южной Осетии и наличие российских военных баз на этих территориях. США продолжат требовать выполнения 6-пунктового соглашения от 12 августа 2008 года.

Что касается недавно начатого грузино-российского диалога, Вашингтон однозначно его поддерживает. Вообще, начиная с 90-х годов американцы, как и европейцы, всегда призывали нас, насколько это от нас зависело, если не фундаментально, то частично наладить отношения с Россией. Наши западные партнеры всегда указывали нам, что в интересах Грузии, чтобы Грузия была не камнем преткновения между Западом и Россией, а частью сотрудничества и согласованной повестки дня.

Пока мы не имеем прочных гарантий физической безопасности вроде членства НАТО, для грузинской стороны будет полезно, когда обе стороны будут согласованно заботиться о безопасности и благоденствии Грузии. Западные партнеры всегда предпочитали, чтобы Грузия занимала именно такое место в отношениях между ними и Россией. К сожалению, это не всегда получалось, и когда в 2008 году ситуация крайне обострилась, это для них содержало серьезный дискомфорт. Всем известно, что создавшаяся после войны 2008 года ситуация – это вопрос, по поводу которого США и Россия не могут прийти к согласию. Но в рамках известной "политики перезагрузки" они согласились, что несогласие по этому поводу не помешает их сотрудничеству в других вопросах. А таковых очень много – начиная с глобального потепления, заканчивая вопросами Афганистана и сотрудничеством в борьбе против терроризма. Возможно, Грузия не способна на многое для того, чтобы перестать быть предметом противостояния и стать объектом сотрудничества, но то, что от нее зависит, должно быть сделано для того, чтобы, исходя из наших национальных интересов, способствовать сотрудничеству США и России. Если Грузия сможет выполнять такую роль и не отступать от "красных линий", то можно считать, что будут созданы реальные основания для реализации наших долгосрочных, стратегических, национальных интересов. Грузия может сыграть в этом деле лишь скромную роль, так как от нее зависит немногое, но все, что от нее зависит, Грузия должна сделать. Думаю, новая функция господина Зураба Абашидзе, которая подразумевает вывод грузино-российских отношений из тупика, является конкретным шагом в этом направлении.

- Республиканские конгрессмены обратились к новому госсекретарю США Джону Керри с просьбой использовать все ресурсы для улучшения ситуации в Грузии. В том, что активность республиканских конгрессменов инициирована проигравшим на выборах "Нацдвижением", у нас мало кто сомневается, но удивительно то, что почему американские республиканцы не понимают, что, руководствуясь партийными интересами прежних властей, они вызывают в обществе раздражение в адрес США? И еще, часто можно услышать утверждение, что в США на президента Саакашвили и "Нацдвижение" работает несколько лоббистских компаний, которые создают в американских политических кругах отрицательное общественное мнение о новых грузинских властях. Как собирается действовать новый посол Грузии, чтобы изменить отношение американских политических кругов к новым грузинским властям?

- Я согласен, что отношение конгрессменов и некоторых представителей СМИ к процессам в Грузии часто воспринимается как предвзятое в пользу прежних властей. В то же время, обязательно следует отметить, что это настоящие друзья Грузии, они искренне желают блага для нашей страны и хотят помочь Грузии. Но чтобы помочь, необходимо владеть реальной и полной информацией о происходящих событиях. Несмотря на то, что для этого у них есть собственные источники, мы не должны исключать и то, что во время предвыборного периода, который ознаменовался жестокой и безжалостной борьбой властей против оппонентов, посольство США в Грузии, тем более лоббисты, которые по идее должны были служить национальным интересам Грузии, а не какой-либо политической силе, не смогли сохранить политический нейтралитет.

Согласно распространенной информации, в рамках целенаправленной пропаганды вашингтонский и европейский истеблишмент получали посылы, суть которых заключалась в следующем – "Грузинская мечта" это российский проект, сила с подозрительными приоритетами, которая в случае прихода к власти обязательно свернет с западного курса. Доставка таких посылок до адресатов с большой интенсивностью, как видно, возымела свой результат.

Так как некоторые наши партнеры в Конгрессе и СМИ еще пока не знакомы с новыми властями, они легко подчиняются влиянию упомянутой пропаганды. Поэтому легко возникает вопрос: не является ли новое правительство Грузии ретроградским, недемократичным и потенциально антизападным? Я все же думаю, что упомянутое вами обращение американских конгрессменов является пережитком стереотипов, оставшихся после нашей предвыборной кампании. Я упомянул наследие и отметил, что много дел уже сделано. Но, с другой стороны, это наследство тяжело, так как большую часть времени и энергии отнимет изменение этого ненастоящего имиджа новых властей. В противном случае будет трудно выполнять вышеупомянутые задачи, направленные на последующее углубление двусторонних отношений.

- Визит премьер-министра Иванишвили в США несколько раз откладывался по достаточно аргументированным причинам. По вашим сведениям, когда может состояться визит Иванишвили в США? Нельзя ли предположить, что визит Иванишвили в Вашингтон состоится после истечения президентского срока Саакашвили?

- В новой администрации США происходит перераспределение кадров, это касается и государственного департамента. Некоторые из людей, работавших по грузинской тематике, отстранены от этой сферы, некоторые в порядке ротации перешли из одного ведомства в другое. Можно сказать, что та группа людей, которые должны работать над Грузией и впоследствии определять повестку дня отношений с Грузией, в том числе и визит премьер-министра в США, пока только формируется.

Было бы очень хорошо, если бы получилось сделать так, чтобы пресловутое сосуществование приняло такой вид, какой покажет нас в выгодном свете перед нашими партнерами. Нужно надеяться, что тот диалог по фундаментальным вопросам, который начался между прежними и нынешними властями, продолжится и будут достигнуты определенные соглашения. Реальное сосуществование создало бы хороший фон для визита премьер-министра в США. Называть сейчас сроки визита было бы неправильным, это в значительной степени зависит от готовности американской стороны.

- Батоно Арчил, предположительно, когда вы получите агреман из Вашингтона, когда отправитесь в США для исполнения обязанностей посла Грузии в США? И еще, можно ли надеяться, что грузинские СМИ не будут сталкиваться с проблемами при получении информации в посольстве Грузии в Вашингтоне?

- Если агреман не опоздает, к концу апреля я полноценно приступлю к деятельности. Хочу убедить вас, что информация вашего агентства является одной из самых достоверных и оперативных. Поэтому я являюсь вашим преданным читателем. Вообще, сотрудничество с грузинскими СМИ я считаю не только необходимостью, но и обязанностью. Обещаю, что в этом плане я не дам вам скучать.

Беседовал

Коба Бенделиани