Заал Анджапаридзе – Говорить о европейских ценностях со стороны Мерабишвили немного неудобно
О том, кто больше выигрывает от активности экс-министра безопасности Грузии Валерия Хабурдзания – новые или старые власти, какие цели ставят перед собой перманентные анонсы акции 19 апреля со стороны экс-министра МВД, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с координатором общественных программ Фонда евразийского сотрудничества Заалом Анджапаридзе.
- Батоно Заал, экс-министр безопасности Грузии Валерий Хабурдзания приехал в Грузию и сделал заявления о включении в активную политику. Чему может предшествовать активность Хабурдзания?
- В первую очередь, тому, что он, возможно, заранее прощупал почву для политической активности. Если судить по его заявлениям, наверное, у него есть определенные основания для того, чтобы найти сторонников. Он был министром безопасности и наверно владеет определенной информацией о том, какие настроения есть в грузинских политических или общественных кругах в связи с нашей внешнеполитической ориентацией. Я думаю, что он надеется на поддержку со стороны определенного общества. В другом случае, декларирование пророссийского курса не подчиняется логическим рамкам.
- Хабурдзания исключает диалог с властями из-за "их ярко выраженного прозападного курса" и видит партнера в Кахе Кукава. По его словам, в Грузии у пророссийского курса есть 15-20%-ный электорат. Начиная с Гумбаридзе, заканчивая шефами безопасности Квирая-Гиоргадзе, в Грузии всех переход в политику окончился крахом. Насколько успешным может оказаться включение Валерия Хабурдзания в политику?
- Если учесть, в каких условиях пришлось включиться в политику упомянутым вами экс-министрам безопасности, и если учесть сегодняшнее положение, то сегодня ситуация немного иная. Прежние министры безопасности не были реально включены в политику. Они никогда не говорили о создании своей политической силы, как это делает Хабурдзания. Но, как видно, у него есть поддержка со стороны определенных кругов в Москве и он надеется на поддержку со стороны определенных групп в Грузии. В противном случае, его громкие заявления, декларированный пророссийский курс просто оставил бы впечатление несерьезности, если у него не было бы такой поддержки. Если бы это было не так, он был поставил себя в неудобное и невыгодное положение.
Напомню, что демократия подразумевает плюрализм мнений. Если мы соглашаемся с этим принципом, тогда гражданин с любой политической ориентацией в соответствии с действующим законодательством имеет право на политическую активность. Свое отношение к нему общественность сможет выразить на выборах. В таком случае силам прозападной ориентации придется приложить больше усилий, чтобы убедить людей в правильности своей ориентации. Появление такой политической силы на политической арене для них стало бы определенным стимулом.
- Что может означать утверждение Хабурдзания о том, что в Москве появление Иванишвили на политической арене оказалось для многих "ошеломляющей неожиданностью". О появлении Хабурдзания в грузинском политическом пространстве высказываются диаметрально противоположные мнения, именно из-за этого вопрос можно задать так – чьи позиции может укрепить приезд Хабурдзания – новых властей или Саакашвили и его "Нацдвижения"? Кого и почему больше устраивал его приезд?
- Возможно, на этот вопрос нет однозначного ответа. Естественно, что команда Саакашвили использует приезд Хабурдзания в своих интересах. Они в привычном стиле попытаются использовать этот факт для пиар-кампании. Лидеры "Нацдвижения" будут много говорить о том, что Россия присылает в Грузию все новые и новые фигуры и пытается усилить свое влияние.
Не думаю, что для коалиции "Грузинская мечта" появление Хабурдзания имеет какое-либо значение. Налаживание с ним каких-либо связей было бы для "Грузинской мечты" равноценно политическому харакири. Если кто и использует приезд Хабурдзания в своих интересах, это будет "Нацдвижение".
- Допустим, команда Хабурдзания-Кукава выставит свои кандидатуры на промежуточных парламентских выборах в Надзаладеви, Самтредия и Багдати. Вовсе не исключено, что Кукава будет баллотироваться в Надзаладеви. Если представить, что на промежуточных выборах основными конкурентами будут "Грузинская мечта" и команда Хабурдзания-Кукава, на ваш взгляд, на чьей стороне будет победа?
- Я сомневаюсь, что Хабурдзания до промежуточных парламентских выборов успеет сформировать серьезный политический альянс. Кроме того, по имеющейся у меня информации, я пессимистически отношусь к политическому будущему Валерия Хабурдзания. Пока что в Грузии не прочитывается такое развитие событий, которое бы указывало на развитие процессов в пользу Хабурдзания и его сторонников. Если они примут участие в выборах, то будет зафиксирован лишь сам факт их участия в выборах.
- Выступление ансамбля "Эрисиони" в разных городах России и Государственном Кремлёвском дворце вызвало среди общественности большой ажиотаж. Противники культурных отношений с Россией встретили в аэропорту членов ансамбля "Эрисиони" с оскорбительными возгласами. Как вы оцениваете ажиотаж вокруг "Эрисиони"? И еще, насколько возможно решить проблемы между Тбилиси и Москвой путем активизации культурных отношений с Россией?
- Не думаю, что у правящей политической силы есть иллюзия того, что культурными отношениями возможно решить те проблемы, которые есть между нашими странами. Думаю, культурные связи способствуют налаживанию контакта между общества наших стран, потеплению отношений на психологическом и ментальном уровне. Дальше этого процесс не зайдет. На мой взгляд, это способ потепления отношений между стоящими далеко от политики людьми. Но в этом, предположительно, лежат далеко идущие цели. Если между общественностью отношения потеплеют, не будет такой ситуации как до войны 2008 года и особенно после того, как все социологические исследования показывали вражеское отношение российского общества к Грузии. Предположительно, именно на смену такого общественного мнения и отношения направлены культурные и научные контакты. Восстановив культурные отношения с Россией, будет можно изменить общественный настрой в средней и долгосрочной перспективе. Это, в свою очередь, может стать хорошим поводом для решения политических процессов.
Что касается разных мнений по поводу гастролей "Эрисиони", наше общество достаточно разделено. Это основывается на разных мнениях о системе ценностей. Особенно это проявилось после "Революции роз". Пришедшие к власти люди в агрессивной форме начали внедрять в обществе свои ценности. Именно через конфликт ценностей проходит отношение общественности к гастролям "Эрисиони" в России и Москве. Определенная часть молодежи считает, что ансамбль "Эрисиони" не должен был ехать в Россию. Сравнительно взрослые люди, которых с Россией связывает ментальная связь и историческая память, считают, что восстановление культурных отношений с Россией не вредит интересам страны и не следует смешивать их с политикой.
На мой взгляд, у обоих подходов есть право на существование. Думаю, что в нашем обществе есть плюрализм. Главное, чтобы разница во мнениях по этим вопросам не выходила за рамки цивилизованных отношений. Я очень не хочу, чтобы на эту тему были сделаны такие высказывания, которые выставят нашу страну нецивилизованной.
- Вы упомянули разные ценности. Интересно, что экс-глава МВД и правительства Вано Мерабишвили еще раз проанонсировал акцию 19 апреля. Он заявил, что эта акция пройдет именно под лозунгом защиты "европейских ценностей". На фоне трудно удающегося сосуществования что может означать тот факт, что "Нацдвижение" не отказывается от уличной акции?
- Говорить о европейских ценностях со стороны Мерабишвили немного неудобно. Ему лучше нас известно, насколько действия руководимого им МВД соответствовали правам человека, европейским ценностям. На мой взгляд, раз уж "Нацдвижение" однажды проанонсировало акцию 19 апреля, у них просто не осталось пути для отступления и они пытаются сохранить лицо. Говоря о дате этой акции, "Нацдвижение" пытается держать в напряжении правительство и общественность. На эту акцию в основном пойдут те люди, кто традиционно ходил на акции "Нацдвижения". Я уверен, что на акции 19 апреля мы увидим ту же аудиторию. До 19 апреля еще много времени, но я не думаю, что эта акция приведет к какому-нибудь ощутимому результату. Если, разумеется, "Нацдвижение" не пойдет на провокацию и не выйдет за рамки закона, инспирировав столкновение.
Беседовал
Коба Бенделиани
