Александр Твалчрелидзе – Если Саакашвили действительно распустит правительство, народ попытается взять Авлабарскую резиденцию
- Господин Твалчрелидзе, меньшинство отложило на завтра зафиксирование своей позиции по поводу конституционных изменений. На ваш взгляд, будет ли работать принцип оказания давления на совесть депутатов "Нацдвижения"? И еще, на ваш взгляд, как отразится на репутации "националов" внутри страны и за ее пределами их отказ от изменения той статьи конституции, которая дает президенту право распускать правительство и назначать новое без согласия парламента?
- Мне кажется, что голосование по этому вопросу в парламенте будет люстрацией. Это голосование покажет, чего хотят молодые члены "Нацдвижения" - продолжения политической жизни по интриганским правилам или внесения положительного вклада в развитие страны. Как видно, в "Нацдвижении" какая-то неразбериха и они просто затягивают время. Исходя из этого, мне кажется, что в "Нацдвижении" сработает здравое мнение и инстинкт самосохранения и часть депутатов все же поддержит конституционные изменения. В ином случае, они не смогут оставаться в Грузии. Они молоды и знают, что им будет трудно жить в Грузии без охраны. Гнев народа в отношении "националов" приближается к пределу. В октябре прошлого года рейтинг "националов" составлял 20-25%, сейчас он вряд ли превышает 5%-ый барьер.
Мне все кажется, что в "Нацдвижении" есть здравомыслящие люди, которые проголосуют за конституционные изменения. Я согласен с премьером в том, что если они не проголосуют за конституционные изменения, фактически это будет равноценно началу революции в Грузии. Если Саакашвили действительно распустит правительство и назначит своих министров, тогда, как в 2003 году народ взял канцелярию президента Шеварднадзе, сейчас народ попытается взять Авлабарскую резиденцию и их не сможет остановить ни полиция, ни армия.
- Премьер заявил, что если конституционные изменения не будут приняты, это не развалит страну, но большинство уделяет этой теме столько внимания, что непринятие конституционных изменений отрицательно скажется на репутации новых властей внутри страны...
- Разумеется, страна не развалится, но и на репутации новых властей не скажется отрицательно. Если на кого-то и подействует отрицательно, то в первую очередь на "националов". Люди вспомнят, что "Грузинская мечта" должна была получить на выборах конституционное большинство, но прежние власти не дали ей такой возможности. Когда народ увидит, что конституционные изменения не прошли лишь из-за прихоти "националов", не думаю, что репутация коалиции сильно пострадает, но факт, что закончится процесс сосуществования.
- Как заявила депутат Тина Хидашели, "если конституционные изменения не пройдут, Саакашвили воспользуется правом на роспуск правительства". Вы тоже так считаете? И еще, на ваш взгляд, если Саакашвили примет такое решение, революция действительно будет неизбежной?
- Тогда в Грузии случится революция. Не думаю, что народ позволит кому-то, чтобы Иванишвили согласился в этом с прежними властями. Если это случится, тогда народ насильно выведет Саакашвили из его резиденции и заставит написать заявление об отставке. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Я все же думаю, что прежние власти последуют инстинкту самосохранения и поддержат конституционные изменения.
- Президент еще раз раскритиковал новые власти за тон, выбранный для общения с европарламентариями, и предложил новому правительству "вместе сесть и разработать серьезную концепцию и в один голос говорить с Европой". На ваш взгляд, что может означать предложение президента и насколько вероятно, что меньшинство и большинство вместе разработают серьезную концепцию для общения с Европой? Нельзя ли предположить, что президент именно из-за этого подписал назначение новых послов в девяти странах?
- Пока не решится вопрос конституционных изменений, садиться за один стол с Саакашвили не имеет смысла. Лишь после того, как президент будет лишен права на единоличное назначение правительства, можно будет выслушать президента в парламенте. Потом будет можно сесть за один стол и вместе думать о будущих планах, в том числе и о вопросах отношений с Европой. Сейчас сложилась парадоксальная ситуация – президент страны, который должен быть президентом всех грузин, перешел в оппозицию, в заграничных поездках и внутри страны он занимается не оппонированием, а руганью новых властей. Сосуществование бывает и в США, Франции и Германии, основные политические силы открыто обсуждают разногласия, но сор из избы не выносят. Тем более этого не делает первое лицо страны. Такие действия Саакашвили абсолютно недопустимы. Я имею в виду, в первую очередь, вынесение внутренних проблем на международную арену.
Президент подписал назначение послов, что означает, что постепенно он отступает. За границей его главной опорой были посольства, с помощью которых он распространял ложь. Как видно, Саакашвили понял, что, несмотря на его огромные попытки, из 728 депутатов Европарламента, из 274 депутатов дружественной ему фракции "Народной партии" лишь 23 депутата подписались под тем письмом. Он заявляет, что нельзя так говорить с партиями Ангелы Меркель и Николя Саркози, но партии этих европейских лидеров, хоть и входят в состав "Европейской народной партии", но на самом деле Саркози представляет Партию французских правых, а Меркель – Христиан-демократическую партию. Честно говоря, в Европе все решается не в Европарламенте, а в Брюсселе и штаб-квартире ЕС.
На саммитах ЕС все решают первые лица страны. Поэтому я говорю, что ответ нашего правительства европарламентариям мне кажется немного излишним. Если бы Обаме написали 23 члена Конгресса, он бы ответил им? Не ответил бы, он бы не обратил внимания. Так должно было поступить и наше правительство.
- Нельзя ли предположить, что президент под единой концепцией предполагал разделение именно тех подходов, с которыми "Народная партия" обратилась к новым властям в качестве рекомендации? "Народная партия" обратилась к новым властям с рекомендациями, но практически без ответа оставила те вопросы, которые задали ей спикер Усупашвили и премьер Иванишвили...
- Да, в их ответах вопросы спикера и премьера были оставлены без ответа. На мой взгляд, главная цель Саакашвили – до истечения президентского срока и после него обеспечить свое благоденствие. Сейчас его больше ничего не интересует. Для достижения этой цели он готов погубить свое окружение. Заявил ведь президент – Мерабишвили и Угулава готовы ради меня пойти в тюрьму. Вы слышали такое от первого лица какой-либо страны? Я – нет. Кроме того, это заявление означает, что для него человек, даже соратник, ничего не стоит, а главным вопросом является личное благоденствие. Для него абсолютно неважно, смогут ли его соратники сесть за единый стол с новым правительством и совместно разработать единую концепцию отношений с Европой. Сейчас для него важно получить гарантии своей неприкосновенности и безопасности. Он увидел, что не сработало и обращение "Народной партии". Лишь после этого он подписал назначение послов. Он думал, что после этих писем Иванишвили отступит. Правительство поступило абсолютно правильно, когда продолжило имеющийся курс. Если Саакашвили хочет быть спокойно, он должен принять эти конституционные изменения, получить гарантии своей безопасности и мирно завершить свой президентский срок. Настало время понять, что большая часть общественности не верит его ни единому слову и не доверяет ему.
Беседовал
Коба Бенделиани
