Сосо Цискаришвили – Для престижа страны будет намного лучше, если президент сам выразит желание сотрудничества
О встрече премьер-министра с редакторами СМИ "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с президентом Клуба экспертов Сосо Цискаришвили.
- Поделитесь вашими впечатлениями от встречи премьер-министра с редакторами СМИ. На ваш взгляд, какими могли быть основные посылы премьера?
- На мой взгляд, следует обратить внимание на настрой премьер-министра, который несколько раз упомянул, что есть предусловия для расширения круга обсуждаемых проблем. Он несколько раз подчеркнул и то, что конституционные изменения и возвращение в конституционное поле стало основанием для того, чтобы если президенту не нравится работа правительства, он может его распустить. Он несколько раз предложил президенту сделать это, если ему действительно не нравится новое правительство, если критика имеет основание, то это должно выразиться в каких-либо действиях и с учетом того, что парламент не утвердит предложенное президентом новое правительство, пусть он распустит и парламент и назначит новые парламентские выборы. Но дело в том, что на новых выборах вердикт общественности против "Нацдвижения" будет намного строже, чем это было 1 октября прошлого года. На встрече с редакторами премьер не говорил ни на одну такую тему, по которой можно сказать – какое время обсуждать этот вопрос. Все темы были актуальными. Так как премьер встретился с главными редакторами СМИ, я ожидал, что это будет лучшим способом открыто поговорить с премьером о проблемах, стоящих перед медиа. Я не исключал, что такая встреча могла быть закрытой. На самом деле, редакторы не сильно отличаются от журналистов. Те, кто сидел за столом, являются "сливками" грузинской журналистики. В своих вопросах они коснулись актуальных тем, но жаль, что они не использовали эту возможность для обсуждения проблем медиа.
Что касается посылов, на мой взгляд, главным все же было толерантное отношение к политическим оппонентам и необходимость конструктивного оппонирования в политической среде. Очень важной я считаю актуализацию проблемы, связанной со здоровым образом жизни. Я кое-как 15 лет назад присудил себе завязать с курением и достойно отбываю это наказание по сей день. Хочу призвать всех, найдите в себе силы и откажитесь от вредных привычек, защитите самих себя и окружающих.
- Заявление министра юстиции Теи Цулукиани о том, что не исключен допрос президента по поводу августовской войны, вызвало среди оппозиционного спектра большой ажиотаж. Иванишвили заявил – "Расследование августовской войны не повредит ни имиджу страны, ни имиджу президента". Нельзя ли предположить, что новое расследование августовской войны будет ориентировано не на то, кто начал войну, а на то, какие ошибки допустили грузинские власти в августе 2008 года?
- Насколько мне известно, необходимость такого расследования возникла после того, как прокуроры Гаагского суда выразили интерес к беседе с президентом Саакашвили и министерство юстиции взяло на себя такую обязанность. Я не сомневаюсь, что для престижа нашей страны будет намного лучше, если президент сам выразит желание сотрудничества со следствием. Будет хорошо, если он сам встретится с госпожой Цулукиани или выбранными ею лицами и расскажет им все, что хочет сказать. Желательно, чтобы это была правда. Так мы лучше сохраним имидж на международной арене, чем если нашего президента допросит какой-нибудь прокурор из Гаагского суда. Для страны это было бы более постыдным. Никому не приятен тот факт, чтобы был допрошен президент страны, но если реакция на это требование будет истеричной, это будет означать, что президент совершил какое-то преступление. Давайте очень спокойно отнесемся к возможности допроса президента. Саакашвили будет не первым и не последним президентом, который будет сотрудничать со следствием.
- Премьер заявил, что у него есть вопросы по поводу работы МВД и прокуратуры, не получается сразу уволить "старые кадры", этот процесс будет проведен поэтапно, но тут же заключил, что пока в обществе будет чувство несправедливости, власти будут думать о восстановлении справедливости. На ваш взгляд, адекватно ли воспримет еще одно такое заявление премьера на эту тему та часть общества, которая ждет от новых властей восстановления справедливости?
-Абсолютно понятны несколько указаний, которые прямо связаны с восстановлением справедливости. Я не думаю, что кто-то сомневается в том, что для восстановления справедливости в первую очередь нужен справедливый суд. Именно для формирования такого суда предпринял серьезные шаги парламент. Именно это является причиной того, что парламентское меньшинство никак не успокоится. Меньшинство собирается жаловаться из-за того, что якобы не выполняются рекомендации Венецианской комиссии. На самом деле парламент учел все компоненты Венецианской комиссии. Совет юстиции был укомплектован на правовой основе, а не по желанию какого-либо политика.
Поэтому говорить о том, что до создания независимого суда прокуратура хромает, было бы неправильно. Прокуратура пытается оставаться в центре внимания общественности. Впрочем, пока что ей нечем гордиться. Любое громкое расследование со стороны прокуратуры будет еще одним холостым выстрелом. Пока суд не восстановит доверие, говорить о восстановлении справедливости преждевременно. В условиях справедливого суда прокуратура должна подтвердить свой профессионализм и гражданскую честь.
- Премьер выразил желание видеть в грузинской политике третью политическую силу и заявил, что на эту тему говорил с Ирмой Инашвили и Саломе Зурабишвили, призвал к активности Нино Бурджанадзе. Он также заявил, что не имеет никакого желания уничтожать "Нацдвижение", но лидеры меньшинства сами ведут себя так, что "эта партия не имеет хорошей перспективы". На ваш взгляд, насколько велика вероятность появления на политической арене третьей политической силы с участием тех людей, которых упомянул премьер? И еще, что может означать призыв к другим политическим силам проявить активность?
- На мой взгляд, премьер-министр проявил нестандартный подход политического гуманизма к оппонентам и предполагаемым конкурентам. Практически, он благословил их активность в политической среде. Трудно найти в истории мировой политики пример того, чтобы кто-то так гуманно обращался с оппонентами или предполагаемыми противниками. Что касается Бурджанадзе, Инашвили и Зурабишвили, я не исключаю, что это происходило в марте, когда мы сначала празднуем День матери, а затем Женский день. Разумеется, я шучу. Но сам факт того, что есть коалиция, премьер исключает ее обогащение какими-либо новыми субъектами, так как внутрикоалиционное сосуществование не является полезным, но прочность коалиции пока не вызывает сомнений. У нас есть множество примеров того, насколько велика мотивация Иванишвили – чтобы в процессах участвовали такие оппоненты, которые для него являются неприемлемыми.
Когда в клубе экспертов проводились подобные встречи, Иванишвили требовал, чтобы в дискуссиях участвовали эксперты с другим мнением. Он всегда готов выслушать иное мнение и сверить со своим диаметрально противоположным взглядом. Когда в политическом пространстве будет много таких политических дискуссий, третья политическая сила обязательно появится. Естественно, что такую третью политическую силу назначит не Иванишвили, а население Грузии. Сколько бы Иванишвили не говорил об активности, третьей силой сможет стать только та политическая сила, которая будет приемлема для грузинского общества.
- В связи с назначенной на 19 апреля акцией "Нацдвижения" премьер-министр призвал тех граждан, которые не поддерживают "Нацдвижение", наблюдать за процессами с дистанции, но толерантно. Премьер не исключил и то, что авторами и исполнителями провокации могут стать активисты "Нацдвижения". Как вы восприняли призыв премьер-министра к общественности?
- Любое другое заявление премьера стало бы предметом критики. Он потому призвал общественность к сдержанности, что мы имеем налицо желание остатков "Нацдвижения" постоянно наносить новым властям вред и перекладывать на них всю ответственность. Все это наводит на мысль, что мирная и "причесанная" акция 19 апреля не входит в интересы "Нацдвижения".
Одно дело, что нельзя давать повода для того, чтобы на улицах случилось противостояние, с другой стороны – не сгодится и то, чтобы мы использовали пословицу - дай дураку волю, он сам себя погубит. Я имею в виду необходимость того, что полиция должна быть соответственно мобилизована и готова к избежанию провокации.
Беседовал
Коба Бенделиани
