Зураб Мхеидзе – Не думаю, что цивилизованность определяется тем, держишь ты в руке табурет или дубинку, одет в рясу или бронежилет
О целях и причинах событий 17 мая и последующего периода «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с психологом Зурабом Мхеидзе.
- Недавние события показали, что проблема связана не только с неприемлемостью ЛГБТ, но и с проблемой общего образования, отсутствием политической культуры, незнанием западной общественной жизни, культуры. Как вы считаете, какие уроки извлекли мы из акций 17 мая и последующих событий?
- Не знаю, как насчет уроков, но задуматься стоит о многом. По результатам акции 17 мая разные группы попытались извлечь определенные дивиденды в своих целях, никто не пытался решить проблему. Наказанием и запретом проблемы не решить.
Вообще, существует несколько типов ограничений – по законодательству, по уголовному кодексу и другими регулирующими документами, в которые легко внести изменения. Например, с помощью законодательного акта парламента и других юридических процедур.
Что касается культурных ограничений, они имеют глубокую психологическую, исторически-ментальную основу, для их изменения необходимо время и никакие правовые документы эту проблему не решат. Это будет не решением проблемы, а приостановлением под страхом наказания. Это, в свою очередь, еще больше поднимет агрессивный настрой и серьезно повысит риск криминальной расправы. Хорошо, что у нас нет скинхедов и подобных группировок. 17 мая было зафиксировано существование проблемы. Впрочем, до акции всем было известно о таком настрое и поэтому возникает подозрение, что кто-то хотел, чтобы это свершилось. Возможно, хотел и худших результатов.
- Недавно в Париже 800 000 человек выступили против усыновления детей сексуальными меньшинствами. Возможно, многочисленности парижской акции способствовало и то, что на прошлой неделе известный французский историк Доминик Венер публично покончил с собой в Соборе парижской богоматери в знак протеста против гей-браков. Акции с подобным лозунгом прошли во многих европейских странах, но события в Тбилиси не были похожи на мирную акцию...
- Вы правы, это была нецивилизованная акция. Все эти девять лет общество видело, как происходило нападение на важнейшие для грузин ценности. Достаточно вспомнить хотя бы отношение к грузинскому языку. Например, ведущие информационных передач говорили, что в Сванетии состоялся «ивент», а в Кахетии – «уик-энд».
Мы находимся в ситуации, когда знание английского языка гораздо важнее, чем знание грузинского. Исходя из этого опыта, значительная часть общества воспринимает все как опасность, угрозу потери своей идентичности и реагирует на все остро и некорректно. Они борются за спасение самих себя и идентичности.
Интересна и позиция некоторых представителей прежних властей, которые требуют от народа цивилизованного, корректного поведения. Это происходит в то время, как прежние власти 26 мая использовали дисциплинированно нецивилизованный и некорректный метод против своих граждан. Я не считаю корректным и то, что произошло в 2007 году. Я имею в виду вторжение в «Имеди» из-за отличного мнения.
Не думаю, что цивилизованность определяется тем, держишь ты в руке табурет или дубинку, одет в рясу или бронежилет. Так что, примеров насилия со стороны властей было достаточно. Между прочим, 17 мая действия полиции абсолютно соответствовали проблеме и ситуации.
- На акции 17 мая многих удивило число молодежи, которая была готова нанести серьезные физические повреждения людям с отличным мнением. Остается впечатление, что процесс воспитания в школах практически не только хромает, но и вообще провален. Что может быть причиной этого, несовершенность и поверхностность программ или приуменьшение роли педагога как воспитателя?
- Давайте прежде чем ответить на этот вопрос, без эмоций поговорим о том, какую опасность таит в себе популяризация ЛГБТ. Бесспорны и не подлежат сомнению их права и свободы. Но мнение, что пропаганда не меняет сексуальную ориентацию человека, ошибочно. Правда, это не касается сформированных и взрослых гетеросексуалов, но по-другому дело обстоит дело с детьми.
Дети интересуются сексуальной темой в достаточно раннем возрасте, гораздо раньше, чем их половые железы начинают вырабатывать гормоны. Они пытаются разобраться в тайне, которой занимаются взрослые и прячут от детей. Часто, особенно среди мальчиков, поведение сексуального типа зависит от подражания. Если гомосексуализм станет обычным явлением, гораздо больше вероятность того, что дети проведут над собой такой эксперимент. Также следует сказать, что первый сексуальный опыт очень силен и если зафиксируется удовольствие, тогда желание повторения этого удовольствия перерастет в потребность. Так что, я уверен в том, что количество членов группы ЛГБТ значительно возрастет.
Что касается приемлемости, психологически приемлемость можно проверить так. Например, нам должно быть все равно, кем будет наш будущий ребенок – девочкой, мальчиком, бисексуалом или гомосексуалом. Не думаю, что для тех, кто защищает права ЛГБТ, будущая ориентация их ребенка не имеет значения. Если в этом я не ошибаюсь, то их позиция такова – пусть сексуальные меньшинства существуют, но не в моей семье. Если это так, то мы должны говорить не о приемлемости, а о терпении, согласии на их существование.
Что касается терпения, для очевидности приведу другой пример. Любой человек имеет право на ремонт своей квартиры или дома. Соответственно, и мои соседи. Они имеют право разрушить стену в своем доме и использовать для этого молоток, стучать, шуметь, а я буду это терпеть. Но если этот шум будет долгим и сильным, тогда это станет беспокоить меня и я наверно скажу, чтобы они перестали шуметь и нарушать мои права на спокойную жизнь.
Я не могу припомнить факты притеснения сексуальных меньшинств или нарушения их прав со стороны общества. В прошлом году и в этом, 17 мая произошли эти инциденты, но это случилось после того, как они попытались провести акцию против гомофобии.
- Я всегда удивляюсь, почему до сих пор в школе не изучается история искусства, которая ознакомит учеников с достаточно интересными познаниями для осуждения и духовного возвышения, или история религий, которая ознакомит учеников с информацией о происхождении и развитии не только христианства, но и других религий?
- Вы правы, образование важно для общества и развития народа. Когда мы говорим о безопасности нашей страны, мы всегда представляем себе министерство обороны и МВД, в то время как о безопасности страны нужно начинать думать с системы образования.
- Часть общественности не только опротестовала активность духовных лиц на акции 17 мая, но и увидела в случившемся угрозу теократии и под лозунгом «Нет – теократии!» провела акцию. Насколько велика в грузинской реальности опасность теократии?
- Теократия тут не при чем. Когда многие т.н. реформы угрожали национальной самобытности, когда прежние власти сделали большую часть общественности «смытыми» и бесправными, единственным спасителем самоидентичности и национальных ценностей этих людей выступила церковь. Поэтому церковь имеет более высокое доверие. Что касается агрессивности некоторых духовных лиц и призывов к насилию, это не является типичным православным поступком, так же как разгон демонстрации не является характерным для грузинского народа поведением. Тут мы зря ставим знак равенства.
Беседовал
Коба Бенделиани
