Москва ориентирована на возвращение в формат двусторонних отношений с Тбилиси, без участия ЕС и США

О предположительных целях и задачах имевших место в селах Горийского района в последнее время действий России «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с российским политологом, членом Российской ассоциации политической науки, редактором журнала «Мировая экономика и международные отношения» Андреем Рябовым.

- Активность российских военных в селе Дици не теряет актуальности. Премьер-министр Иванишвили оценил случившееся как «недоразумение», но заявление Григория Карасина подтвердило, что российские военные действовали по заданию Москвы. Михаил Саакашвили расценил это как «провокацию» и попытку Кремля «испытать психологическую стойкость новых грузинских властей». На ваш взгляд, с чем может быть связана активность российских военных в селе Дици Горийского района?

- На мой взгляд, премьер-министр Иванишвили близок к истине, так как речь идет о таких проблемах, которые могут реально осложнить ситуацию и которых нужно избежать. Бесспорно, что подход России к двусторонним отношениям Грузии и России находится на стадии формирования. Есть разные подходы и позиции, но они пока не приняли вид целенаправленной политики. Параллельно тому, что происходит в Горийском районе и что вызвало острую реакцию в Грузии, есть заявления главы Роспотребнадзора Онищенко о том, что из Грузии в Россию экспортируется свиная чума.

- Вы считаете, что эти заявления делаются случайно? Время показало, что заявления Онищенко практически абсолютно совпадают с настроем и отношением Кремля к той или иной стране...

- Я считаю, что мы действительно имеем дело с совпадением. Наверное, есть силы, которые не заинтересованы в нормализации грузино-российских отношений. С этой точки зрения, позиция грузинских властей мне показалась достаточно уравновешенной. Официальный Тбилиси мог отреагировать достаточно остро, но они избежали этого, чтобы продолжить и без того трудный грузино-российский диалог. На мой взгляд, насколько будет следовать этому грузинская сторона, настолько последовательной будет и российская сторона и прогресс в двусторонних отношениях будет более ощутимым. Но этот путь оказался сложнее, чем казалось в октябре прошлого года, когда в Грузии было сформировано новое правительство, которое заявило о ключевых подходах с точки зрения нормализации отношений с Россией. Тогда казалось, что в ближайшее время большинство проблем, о которых тогда шла речь, будут решены и прогресс будет налицо. Как показало время, все обстоит намного сложнее. Сейчас необходимо проявить терпение и позаботиться о том, чтобы повестка дня двусторонних отношений расширилась.

- В связи со случившимся в Тбилиси высказываются разные мнения, среди которых преобладает утверждение, согласно которому Россия продолжает политику узаконивания результатов августовской войны 2008 года. Речь также идет о том, что Москва ждала от Иванишвили большего и теперь пытается добиться этого путем давления...

- Не думаю, что Москва ждала от Иванишвили большего, хотя бы потому, что он и так сделал многое. Впрочем, определенные желания были. Например, корректировка закона «Об оккупированных территориях», что сделало бы его более либеральным для некоторых граждан РФ. Но нет никаких оснований для того, чтобы Москва ждала от Иванишвили большего и его действия вызвали раздражение Кремля.

Грузинские власти сделали много шагов для развития двусторонних отношений. На мой взгляд, многое зависит от того, как будут развиваться процессы в самой Грузии. Речь идет не только об октябрьских президентских выборах и новой конфигурации между политическими силами. Речь идет о неопределенности, которая касается социально-экономического развития страны и того, как повлияет этот фактор на внешнюю политику Грузии. Неопределенность связана не с несбывшимися ожиданиями Москвы, а с тем, как будут развиваться процессы в Грузии.

- На ваш взгляд, насколько события в Горийском районе могут быть связаны с недовольством России грузинской внешней политикой и тем, что Грузия не собирается рассматривать проблематику конфликтов в рамках двусторонних отношений, предпочитая обсуждать эти вопросы на Женевских переговорах?

- Не исключено, что эти вопросы связаны друг с другом. Я знаю, что в Грузии непопулярно мнение, но я все же его озвучу. На самом деле, жесткую позицию Москвы в вопросах Абхазии и Южной Осетии определяет не давление Москвы на Тбилиси, а давление Сухуми и Цхинвали на Москву. Я хорошо понимаю, что в Тбилиси не согласятся с этим мнением и посчитают, что эти маленькие республики не могут серьезно давить на Москву. Но, на мой взгляд, это не совсем так и на это есть несколько причин.

Россия сегодня заинтересована в том, чтобы в преддверии сочинской Олимпиады на Кавказе была стабильность. С учетом того, что и Абхазия, и Южная Осетия тесно связаны с Северным Кавказом, понятно, почему они снизили количество контактов с Тбилиси. Это подтверждают и грузинские эксперты, участвующие в разных форматах диалогов с абхазской и осетинской стороной.

В Сухуми и Цхинвали говорят о том, что для них отношения с Тбилиси были легче тогда, когда Тбилиси занимал в отношении них жесткую позицию. Открытая и ориентированная на диалог политика Иванишвили поставила Сухуми и Цхинвали в сложное положение. Поэтому они более закрылись в отношении Тбилиси. В такой ситуации Москве не осталось ничего, кроме как разделить их позицию. Я знаю, что в Тбилиси не согласятся с этим мнением, но факт, что ситуация действительно такова.

- Вы заявили, что позиция Москвы в отношении Тбилиси находится на стадии формирования, но, в описанной вами ситуации, как вы охарактеризуете отношение Кремля к Грузии?

- На мой взгляд, российский план налаживания грузино-российских отношений основан на идее двусторонних отношений. Нормализация отношений между двумя странами в первую очередь является делом двусторонних отношений. Участие в ней какой-либо третьей стороны не является необходимым. На мой взгляд, Россия давно сформировала такую позицию в отношении Грузии.

- Нельзя ли предположить, что Россия пытается подтолкнуть грузинскую сторону к решению о том, чтобы Тбилиси остался один на один в переговорах с Москвой?

- Думаю, что шаги России связаны с ее внутренней логикой. Не думаю, что последние события связаны с попыткой того, чтобы Грузия сформировала свое отношение к ЕС и другим европейским структурам.

- Но если следовать вашим словам, Москва не скрывает, что хочет вести диалог с Грузией без участия Европы и США. Я правильно вас понял?

- Да, абсолютно правильно. Подход России по отношению к Грузии не изменился. Такой подход сформировался несколько лет назад и я не вижу каких-либо перемен. Можно сказать, что в отношении Грузии это неизменный подход.

- С учетом того, что в отношении конфликтов с Россией Грузия имеет достаточно плохой 20-летний опыт, трудно предположить, что для официального Тбилиси это окажется приемлемым...

- Я согласен, но все же считаю, что Москва ориентирована на возвращение в формат двусторонних отношений с Тбилиси, без участия ЕС и США. Так как проблемы в отношениях между странами носят лишь двусторонний характер, вероятность их решения велика. Если сейчас в таком диалоге участвует Запад, его участие косвенно и лишь указывает на то, что вектор развития Грузии ориентирован на Запад. Разумеется, выбор внешнеполитического курса является суверенным правом грузинского народа и правительства Грузии, но несмотря на это Россия пытается общаться в формате двусторонних отношений.

Это вовсе не означает, что Россия имеет какой-либо коварный план в отношении Грузии. Очевидно, что такого плана нет. Очевидно и то, что в формате двусторонних отношений легче решать проблемы. Но, на мой взгляд, в России сегодня нет стратегического плана относительно того, к чему в итоге должна привести нормализация двусторонних отношений.

Мне кажется, что люди, которые включены в процесс нормализации, руководствуются такой идеей – так как конечной цели пока не видно, главной задачей является придание процессу определенной динамики. А динамика, в свою очередь, покажет возможные варианты решения проблем и возможности расширения повестки дня.

- Позиция новых грузинских властей по этому вопросу известна, но время покажет, внесут ли они коррективы в свое отношение к этому вопросу. Факт, что своими действиями в селах Горийского района Москва дискредитирует политику новых грузинских властей в отношении России. Нельзя ли предположить, что для Кремля скоро Иванишвили станет таким же неприемлемым, как Саакашвили?

- На мой взгляд, для этого нет никаких предпосылок. Я согласен, что эти действия России отрицательно скажутся на правительстве Иванишвили, особенно в преддверии президентских выборов, так как партия Саакашвили наберет на этом очки.

Нет никаких признаков того, что не только сейчас, но и в долгосрочной перспективе Москва также начнет критиковать Иванишвили, как критиковала Саакашвили. Такой анализ не связан с текущим, сложным и полным противоречий конъюнктурным анализом. Он основывается на том, что правительство Иванишвили с деидеологизированных позиций хочет начать искренний диалог с российской стороной и продвинуться в плане нормализации отношений. У Москвы нет никаких мотивов для того, чтобы относиться к Иванишвили так же, как к Саакашвили.

Беседовал

Коба Бенделиани