Россия прощупывает почву на Южном Кавказе

О причинах и результатах визита президента Путина в Абхазию, каких шагов следует ждать Киеву от России в случае не вступления Украины в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана и подтверждения на Вильнюсском саммите желания вступления в ЕС, а также о том, как поведет себя Россия на Южном Кавказе в случае начала военных действий в Сирии, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с членом Общественной палаты РФ Денисом Дворниковым.

- Господин Дворников, на фоне заявлений грузинских властей о готовности улучшить грузино-российские отношения как вы оцениваете визит президента России в Абхазию? Что хотел сказать Путин этим визитом Тбилиси, Вашингтону и Брюсселю?

- Не думаю, что Путин хотел этим визитом кому-то что-то показать или доказать. На мой взгляд, речь может идти о двусторонних отношениях самого Путина и руководителя Абхазии, в данном случае Анкваба. Не думаю, что целью этого визита была попытка умышленных сигналов. Я бы сказал так – как видно, есть определенные неафишируемые вопросы, которые они рассмотрели.

К сожалению, сегодня Россия проводит непоследовательную внешнюю политику. Экспертное сообщество не всегда имеет взгляд на годы вперед. Разумеется, для России было бы оптимально, чтобы сформировались нормальные отношения не только между Россией и Грузией, но и отношения между народами Грузии и Абхазии, Грузии и Южной Осетии, и Грузия в конечном итоге вернула свои территории.

- Судя по заявлениям Путина, сделанным после встречи в Абхазии, такое сложно предположить...

- Пока сложно, но я говорю о том, что эти вопросы рассматриваются на уровне российских экспертов. Мы видим, что происходит в Абхазии. Сейчас там выдавливается русское население, причем то, которое жило там давно. В российской прессе прошла информация о том, что в Абхазии у русских отнимают квартиры. С учетом того, что Россия понесла репутационный ущерб в результате признания независимости Абхазии, действия абхазских властей по отношению к гражданам России выглядят неблагодарными. Поэтому я говорю, что Россия должна проводить тут более мудрую политику.

- Часть грузинских экспертов считает, что визит Путина в Абхазию был ответом на отказ президента Обамы встретиться с ним в Москве. То есть, грузинской темой Путин решил вызвать раздражение Вашингтона...

- Честно говоря, даже если это так, то ответ Путина был бы несимметричным, так как визит Путина в Абхазию воспринимается не таким резонансным. На мой взгляд, в повестке дня международной политики Россию должны интересовать более важные вопросы, чем Абхазия. Есть вопросы, решить которые было бы интереснее, чем ездить в Сухуми.

- Вы отметили, что в рамках этого визита более актуальными могли быть личные отношения Путина и Анкваба. Можете уточнить, почему их отношения могли быть более актуальными?

- Честно говоря, мы можем только предполагать. Могут быть какие-то финансовые или другие отношения. Я надеюсь, что на этой встрече Путин поставил вопрос о защите прав русского населения. Во всяком случае, мне бы хотелось верить в это, но о личных отношениях мы можем только догадываться.

- Украина окончательно отказалась от вступления в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. После переговоров между премьерами Украины и России Азаровым и Медведевым вице-премьер России Игорь Шувалов заявил – «вести переговоры на эту тему больше не имеет смысла». На ваш взгляд, Москва окончательно смирилась с не вступлением Украины в Таможенный союз и тем, что на Вильнюсском саммите Украина подпишет соглашение об ассоциированном членстве, или Киев должен ждать от Москвы нежелательных шагов в адрес Украины?

- Россия уже предпринимает нежелательные для Украины шаги. Я имею ввиду запрет на экспорт украинской продукции в Россию. Жаль, что у нас не будет конфет «Рошаль», которые производит Порошенко. На мой взгляд, повторится такая же история, как в случае с «Боржоми». Какое-то время ввоз украинской продукции на российский рынок будет запрещен, но через несколько лет, несмотря на позицию Украины, продукция может вернуться.

Россия сделала эмоциональный шаг. Не знаю, насколько удачным он будет для самой России и вызовет ли еще большее отдаление Украины от России. Как не дал ничего запрет на грузинское вино и минеральные воды, так будет и сейчас. Боюсь, что этим шагом Украины еще больше отдалится от России, торговый оборот между странами снизится, а молодое поколение будет еще более дистанцированным от России.

- Понятно, что Россия пытается показательно наказать Украину, но часть экспертов предполагает, что раздражение украинских властей может отразиться на размещенном в Крыму российском флоте. Какие могут быть осложнения в этом плане?

- Да, вовсе не исключено, что противостояние между Киевом и Москвой отразится на флоте и других объектах. Не исключено, что по вопросу флота в Крыму будет принято абсолютно неожиданное решение. Возможно, это коснется статуса русского языка в восточных регионах Украины. Украина имеет много инструментов для ответа на действия России. Но я все-таки надеюсь, что дело до этого не дойдет и конфликт будет исчерпан после того, как пройдет пик эмоционального фона, связанного с не вступлением Украины в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. Возможно, после этого на российский рынок вернется и украинская продукция. Не исключаю, что для заманивания Украины в Таможенный союз Россия еще предпримет другие шаги, могут произойти неожиданные вещи, но конкретно пока говорить об этом сложно.

- Председатель комитета «Национального спасения Украины» Павел Нусс распространил заявление, в котором утверждает, что по мере приближения Вильнюсского саммита Россия начнет проводить в Украине дестабилизирующую политику. По его словам, не стоит исключать и военного конфликта между Украиной и Россией. На ваш взгляд, насколько вероятно развитие событий по такому сценарию?

- На мой взгляд, это очень экзотический прогноз. В первую очередь, любой военный конфликт с Украиной не будет для России плюсом. В российской армии очень много проблем. Вероятность военного конфликта между Украиной и Россией скорее похожа на астрологический прогноз. Я считаю, что развитие событий по такому сценарию исключено.

- После того как Украина отказалась от вступления в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана и сделала выбор в пользу вступления в ЕС, Кремль откажется от идеи создания Евразийского союза?

- Я бы сказал, что даже идея Евразийского союза еще до конца не сформулирована. Нет никакого плана для ознакомления с этим проектом. Непонятно, что собирается предложить Россия своим потенциальным партнерам. С этой точки зрения процесс ведется без фундаментального осмысления. Люди часто используют термины «евразийский союз» и «евразийское пространство», но непонятно, кто какой смысл вкладывает в эти понятия.

Понятно, что Евразийский союз не может быть моделью Советского Союза. Если такой проект существует в природе, он должен быть ясно сформулирован. Проблема этого проекта в том, что не совсем ясно, куда ведет Евразийский союз, и не всем понятны его цели.

- Больше никто не сомневается в том, что начало военной операции в Сирии со стороны США, Великобритании и Франции без решения Совбеза ООН – «лишь вопрос времени», но интересно то, какие ответные шаги предпримет Россия после начала военной операции в Сирии? Министр иностранных дел России Лавров заявляет, что «Россия ни с кем не собирается воевать», но все же...

- Россия будет использовать только дипломатические инструменты. К сожалению или к счастью, у России нет никакого военного потенциала в регионе. В информационном пространстве Россия ограничится нотами, письмами, заявлениями и риторикой. Нормальные люди надеются, что люди гибнуть не будут. То, что происходит вокруг Сирии, тревожно.

- В случае начала военной операции в Сирии вы исключаете активность России на Южном Кавказе?

- На мой взгляд, это исключено. Во-первых, Сирия находится достаточно далеко даже от ближнего зарубежья России. Кроме того, любое действие России на Южном Кавказе с информационной и резонансной точки зрения содержит достаточно большой риск.

- После визита президента Путина в Азербайджан как вы оцениваете политику России на Южном Кавказе?

- Политика России на Южном Кавказе довольно странная и непонятная. Визит Путина в Азербайджан был довольно тяжелым. На мой взгляд, такие визиты нужно совершать регулярно. Остается впечатление, что Россия прощупывает почву на Южном Кавказе. Из-за того, что на Вильнюсском саммите соглашение об ассоциированном членстве в ЕС вместе с Грузией и Украиной подписывает и Армения, отношения между Москвой и Ереваном осложнены.

- На таком фоне как вы оцениваете перспективу грузино-российских отношений?

- Несмотря ни на что, я оптимист. Разумеется, нужно обновлять эти отношения. Строить двусторонние отношения нужно на равноправии и партнерстве. Главной точкой соприкосновения может быть примирение между народами Грузии и Абхазии, Грузии и Южной Осетии. В этом смысле Россия может сыграть очень важную роль.

- Более 20 лет в грузино-абхазских и грузино-осетинских отношениях Россия действовала в ущерб интересам Грузии и как вы сейчас представляете себе ее в другой роли?

- На мой взгляд, политика России в отношении Грузии должна в корне измениться. Она должна содействовать примирению абхазов и грузин, осетин и грузин. Я так считаю.

- Вы думаете, что Россия будет проводить такую политику?

- Те процессы, которые происходят в этих республиках, указывают на то, что Россия должна иметь нормальные отношения с Грузией. Я, как член Общественной палаты РФ, хотел бы приложить усилия для того, чтобы между нашими странами развивался диалог на уровне общества. Именно тогда мы сможем разработать и претворить в жизнь более правильную и мудрую политику. В этом диалоге должны участвовать представители общественности и институтов. Лично я считаю, что Грузия должна восстановить свою территориальную целостность. Это было бы правильно и хорошо для всех.

Беседовал

Коба Бенделиани