Россия требует от Иванишвили многого и тот уходит из политики именно для того, чтобы избежать давления Москвы

О результатах Петербургского саммита «Большой двадцатки», о том, как повлияют они на роль России в международных отношениях, а также о том, как отразятся они на отношении к Грузии, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с проживающим в России грузинским политологом Автандилом Цуладзе.

- Как вы оцениваете результаты завершившегося в Петербурге саммита «Большой двадцатки»? Президент Обама не смог убедить Китай и Россию в том, чтобы те поддержали на заседании Совета безопасности ООН военную операцию в Сирии. На ваш взгляд, что может означать в международных отношениях саммит, завершившийся поражением Вашингтона?

- На мой взгляд, тут переплетено несколько аспектов. Первый – Сирия стала для президента Путина темой внутренней политики. Конкуренция между силовиками и либералами в России крайне обострена. Второй аспект – экономический. Федеральная резервная система США начала закрывать «Программу количественного смягчения», т.е. Америка снижает печать долларов и эта программа должна завершиться летом будущего года. Из-за этого страдают развивающиеся рынки, а также т.н. страны BRICS (быстро развивающиеся Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка). Это происходит потому, что основные игроки международного рынка переводят капитал в доллары. На саммите «Большой двадцатки» Россия и Китай призвали Америку не спешить с закрытием «Программы количественного смягчения». Если вы обратили внимание, все, кто выступают против войны в Сирии, являются членами BRICS плюс Индонезия. Укрепление доллара является очень болезненным процессом для этих стран. Получилось так, что за начало войны в Сирии выступают развитые страны, а развивающиеся – выступают против. Вопрос Сирии стал темой для шантажа и рычагом, чтобы Америка не прекращала поставлять доллар мировой экономике.

- На Петербургском саммите против начала войны в Сирии выступили и европейские лидеры. На ваш взгляд, Европа не поддержит американскую военную операцию в Сирии?

- Европа, разумеется, поддержит, в том числе и потому, что у ЕС и США есть планы по проекту свободной экономической зоны.

- Что может означать, как отмечают многие, «хулиганское поведение Путина» на Петербургском саммите, «жесткая игра России» в международных отношениях? Попытка Обамы заполучить поддержку в вопросе Сирии завершилась крахом и на саммите «Большой двадцатки» оказалось больше сторонников Путина. На ваш взгляд, какие коррективы внесут в международные отношения результаты Петербургского саммита «Большой двадцатки»?

- Главная проблема России кроется в экономике. Несмотря на то, что инвесторы в России получают большую выгоду, они убегают из страны. Это связано с намерениями федеральной резервной системы. Экономика России, фактически, испытывает рецессию. Популярность Путина была связана с ростом экспорта нефтепродуктов и энергоносителей и распределением полученной от этого прибыли между элитами и избирателями.

На мой взгляд, все, что происходит в международных отношениях, в первую очередь связано с экономическими причинами. Страны с развитой экономикой пытаются отделиться от стран с развивающейся экономикой. Если между США и ЕС будет создана свободная экономическая зона, Россия и другие развивающиеся страны автоматически окажутся в условиях экономического гетто, что грозит им экономическим кризисом. Поэтому Россия и другие развивающиеся страны пытаются напрячь и испортить отношения между Европой и Америкой.

- Попытка Путина и других понятна, но добились они своего на этот раз?

- Россия смогла добиться этого лишь тактически, но стратегически – нет. США все равно ударят по Сирии, в России продолжатся внутриполитические толчки, нестабильность, раскол между западниками-либералами и силовиками-консерваторами. Ни среди властей, ни в бизнес-кругах нет людей, которые владеют ресурсом для обеспечения экономического роста. Капитал из России уходит, цены на нефть пока высоки, но не являются стимулом для развития российской экономики, так как объем экспорта нефти падает. Так что, для России начинается довольно трудный период. Для США напротив – экономический рост составил 2,5%, доллар укрепляется, США усиливают свою энергетическую независимость. США прекратили покупать газ, нефть пока покупается, но через пять лет решено перейти на самообеспечение. Цель Америки – уход из Ближнего Востока.

В международных отношениях стратегически для России ничего не изменится. Можно сказать, с точки зрения имиджа, Путин тактически победил Петербургский саммит «Большой двадцатки», но стратегически его проиграл. Со стратегической точки зрения у России нет козырей на международной арене.

- До Петербургского саммита и на самом саммите Путин не раз заявлял, что «Сирия – суверенное государство, и использование силы против нее без решения совета безопасности ООН неприемлемо, так как данное действие будет расценено, как агрессия». Нельзя ли связать самоволие России на международной арене с тем, что когда в августе 2008 года она применила силу против Грузии без решения совета безопасности ООН и назвала это «операцией по принуждению к миру», международное сообщество не дало ей достойного ответа и Запад сейчас пожинает плоды проявленной тогда бесхребетности?

- Разумеется, в определенной степени это так, но сейчас это не главное, так как постсоветское пространство уходит из-под влияния России. Бывшие советские республики постепенно уходят из-под контроля и патронажа России. Самым болезненным для России является стремление Украины в ЕС и подпись официального представителя Киева под соглашением об ассоциированном членстве в ЕС. Несмотря на то, что Казахстан входит в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана, в Астане проходит визит первого лица Китая Си Цзиньпиня и очень интересно, какими будут результаты этого визита. Вообще, руководство Китая очень редко устраивает государственные визиты в межгосударственных отношениях. Этот визит указывает на то, что Китай и Казахстан являются стратегическими партнерами в регионе и членство Казахстана в Таможенном союзе не имеет особого экономического смысла.

- Некоторые казахские круги уже выражают недовольство вступлением Астаны в Таможенный союз. Причиной недовольства является то, что Казахстан получил от товарооборота гораздо меньший таможенный доход, чем до вступления в Таможенный союз, и если так продолжится, монополистом по перевозкам грузов в данном пространстве станет Россия...

- Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана нужен Москве по абсолютно понятным причинам. Такой Таможенный союз дает российским олигархам возможность контролировать, овладевать и приобретать все, что есть ценное в Белоруссии и Казахстане. Главный смысл Таможенного союза заключается именно в этом. Сейчас российские олигархи приобретают такие крупные белорусские предприятия, как «Беларуськалий» и огромные нефтеперерабатывающие предприятия. Такие же интересы у российских олигархов есть в Украине, в частности, в Донецкой области.

- Насколько успешным может оказаться лоббирование Москвой на постсоветском пространстве идеи Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана и Евразийского союза? Армения планировала, подобно Украине и Грузии, получить ассоциированное членство в ЕС на Вильнюсском саммите, но после визита в Москву президент Саргсян заявил, что Ереван готов не только вступить в Таможенный союза России, Белоруссии и Казахстана, но и обсудить возможность вступления в Евразийский союз...

- Проблема в том, что постсоветские страны хотят вступить в ЕС и не хотят вступать в Евразийский союз, но Россия заставляет их принимать решение в пользу Евразийского союза. Из-за того, что Таможенный союз выгоден только для России, а не для ее партнеров, его перспективы туманны. Россия применяет давление в отношении партнеров, будут такие скандалы, как, например, по поводу приобретения российскими олигархами белорусских предприятий, но на самом деле у Москвы нет стратегии и политики, чтобы сделать из этой идеи привлекательный региональный проект, который был бы выгоден для всех.

- В Грузии скоро пройдут президентские выборы. Как выглядят из Москвы протекающие в Грузии политические процессы и предвыборная кампания? И еще, на кого сделает ставку официальная Москва в ходе выборов 27 октября?

- Остается впечатление, что протекающие в Грузии политические процессы тут никого не интересуют. В российских СМИ не видно никакого интереса к этим процессам. В политических же кругах подход простой – власть в руках премьер-министра Иванишвили и эти выборы носят символический характер.

- Да, но премьер Иванишвили не раз заявлял, что после президентских выборов он уходит из политики...

- Да, это не раз освещалось и тут. Интерес вызывает то, кто станет следующим премьер-министром Грузии. Сами президентские выборы, насколько я понимаю, в России не вызывают особого интереса. Что касается ухода Иванишвили из политики, никто из тех, с кем мне приходилось общаться, не имеет понятного ответа на вопрос, почему Иванишвили делает такой шаг... На мой взгляд, уходя из политики, Иванишвили стремится избежать ответственности. Он пытается избежать давления со стороны России. В общем, на мой взгляд, Россия требует от Иванишвили многого и тот уходит из политики именно для того, чтобы избежать давления Москвы. Москва требует от него большего, чем он может сделать. Его уход из политики читается так – больше, чем я сделал, мне не по силам. Сейчас главная интрига в том, кто его сменит и какие шаги в этой ситуации сделает Кремль.

- В одном из интервью «ИнтерпрессНьюс» вы заявили, что «Москва ищет в Грузии грузинского «Януковича». Украинские события показали нам, что Янукович не оказался однозначно пророссийским политиком. Киев отказался от вступления в Таможенный союз и Евразийский союз и взял курс на ЕС. На ваш взгляд, несмотря на это, продолжит ли Кремль искать в Грузии условного «Януковича» и кто это может быть?

- Такого символического «Януковича», какого хотела Россия, в природе уже не существует. Политиков такого типа на постсоветском пространстве уже не осталось и нет никакого основания для их появления. Причина в том, что Россия все больше теряет статус регионального лидера на постсоветском пространстве. Примером этого является ситуация на Украине, Молдавии и Южном Кавказе.

- В такой сложной ситуации, в которой мы находимся, для Грузии главное не всполошить ситуацию внутри страны, сохранить стабильное развитие и не дать России возможность особо вмешиваться во внутреннюю политику. Как видно из Москвы, сможет страна сохранить равновесие и избежать российского давления?

- Факт, что Грузия не находится в фокусе России. Россия больше сфокусировалась на Украине и Белоруссии. Чтобы Грузия смогла избавиться от российского давления и удара, ей нужно затягивать время. Для России сейчас главная проблема – Украина. Из Москвы видно так, что в грузинской политике царит большой беспорядок и неопределенность.

- Украина окончательно решила двигаться в сторону ЕС и вроде бы все прояснилось? Каких сюрпризов следует ждать Украине от России?

- Политическая ситуация на Украине не так проста, но вопрос ассоциирования Украины с ЕС, в перспективе, практически решен. Россия постепенно потеряет Украину, но этот процесс не завершится за один день.

- В Москве и России проживает очень много богатых грузин. Не знаете ли вы, кто является их кандидатом на приближающихся президентских выборах? И еще, участвуют ли они в финансировании кого-либо из них по заданию официальной Москвы?

- Конкретной информации у меня нет, но те, у кого есть серьезный капитал, пытаются не вмешиваться в политику. Не думаю, что сегодня в грузинской политике участвует «грузинский капитал» из России. Для российского крупного капитала Грузия не такая интересная страна, как Украина. Грузия интересна России с геополитической точки зрения. Если в Сирии начнутся военные действия, не исключаю, что в России начнутся разговоры о том, что Грузия граничит с членом НАТО, и необходимо разместить вблизи нее российские войска. Об этом давно открыто говорят российские эксперты.

- Россия попытается сделать это без учета мнения Грузии?

- Нет, Москва попытается в какой-нибудь форме получить от грузинских властей согласие на размещение своих войск в Грузии. Так что, трудно предположить, какой сценарий действий выберет Россия в случае осложнения ситуации в Сирии. Тбилиси вряд ли стоит надеяться на то, что в таком случае Россия будет действовать по выгодному для Грузии сценарию.

- В случае таких действий России, предположительно, какой будет реакция Запада?

- Запад будет использовать против России более экономические рычаги. Как я уже отметил, его главным рычагом является закрытие Федеральной резервной системой «Программы количественного смягчения», т.е. снижение печати доллара и прекращение денежного стимулирования развивающихся экономик. Это вызовет еще больший отток капитала из России, что осложнит ситуацию внутри страны. Как мы видим, практически по всем направлениям в России сложная ситуация, что отражается и на внешней политике страны. Ситуация достаточно напряжена, и невозможно прогнозировать то, как будут развиваться процессы в ближайшем будущем.

- То есть вы не исключаете, что на фоне конфликта в Сирии Россия не совершит очередную «глупость»?

- «Глупостей» в России ежедневно происходит очень много, но можно сказать, что сейчас очень опасный период как для самой России, так и для ее соседей.

Беседовал

Коба Бенделиани