Торнике Шарашенидзе – Для страны будет хорошо, если Иванишвили быстрее назовет имя будущего премьера
Об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с экспертом Торнике Шарашенидзе.
- Часть грузинских экспертов считает, что до президентских выборов в стране «налицо все признаки политического кризиса». После того как премьер-министр Иванишвили заявил об уходе из политики по истечении президентских выборов и практически отказался оставаться признанным народным лидером, как вы оцениваете ситуацию стране за полтора месяца до президентских выборов? И еще, Иванишвили покидает политическую сцену, можно сказать, что 27 октября Грузия выбирает нового лидера страны?
- Проблема в том, что люди привыкли к тому, когда в стране есть сильный лидер, он все диктует сверху и без него люди ничего не могут сделать. На выборах 1 октября люди ждали от сильного лидера исполнения мечты и, естественно, сейчас избиратели немного растеряны. Несмотря на это, мы должны учесть один очень важный фактор – после президентских выборов мы переходим на такую модель правления, когда ни президент, ни премьер-министр не смогут быть «отцом народа», у обоих будут свои функции и полномочия, но таких харизматичных лидеров, к каким мы привыкли за прошлые годы, больше не будет. Лично я не вижу признаков политического кризиса и не думаю, что после президентских выборов страна развалится и станет необходимо провести внеочередные парламентские выборы. На мой взгляд, это не произойдет по той простой причине, что «Грузинская мечта» с помощью парламентского большинства утверждает правительство. Трудно представить, чтобы она отказалась от сохранения этой ситуации. На мой взгляд, после президентских выборов парламентское большинство так или иначе продолжить управлять страной. В каких-то сферах прогресс есть, но есть отрасли, в которых налицо упадок, например, в борьбе с криминалом. Надеюсь, мы спокойно дойдем до следующих парламентских выборов и если народу понравится правление «Грузинской мечты», он вновь изберет ее, а если нет – то не изберет.
- Премьер-министр отозвался о грузинском социуме – «Народ не может делать выбор». На ваш взгляд, с учетом этого мнения Иванишвили какими могут быть ожидания премьера от приближающихся президентских выборов?
- Иванишвили очень быстро пришел в политику. До этого он избегал публичной жизни и, на мой взгляд, для него было шоком, что в Грузии люди предпочитают иметь сильного правителя, кормящее государство. На мой взгляд, для него было шоком то, что большая часть народа не привыкла к жизни при капиталистическом строе и даже сегодня не готова к этому. Грубо говоря, Иванишвили капиталист, в России он прошел через очень жестокую капиталистическую войну, он привык к самоспасению и самоопределению своей жизни. Когда он увидел, что большая часть народа считает, что государство должно кормить их, для него это было шоком и именно это, на мой взгляд, сыграло определенную роль в его уходе из политики.
Что касается ожидания, я думаю, Иванишвили ждет, что народ все же выберет президентом Маргвелашвили. На мой взгляд, было бы хорошо, чтобы Иванишвили остался в политике еще на какой-то период, что пошло бы на пользу улучшению политической культуры общества. Сам он говорит, что будет делать это из неправительственного сектора, но мы не должны забывать о том, что политическая культура общества – большая проблема в Грузии. У существования этой проблемы есть много причин. На мой взгляд, главная причина заключается в дефиците гражданского образования. Другая причина – бедность, за чем чаще всего, к сожалению, следует необразованность.
- Как вы оцениваете шансы основных кандидатов в президенты – Маргвелашвили, Бурджанадзе и Бакрадзе?
- Из того, что видно на данном этапе, более реалистичны шансы Маргвелашвили, если он значительно улучшит свою избирательную кампанию. Мы видим, что он был готов к этому тогда, когда его назвали кандидатом в президенты, но сейчас он многому научился и улучшает свою кампанию.
На мой взгляд, Маргвелашвили победит в первом туре. Насколько мне известно, по социологическим опросам на втором месте идет Давид Бакрадзе, но у Бурджанадзе есть потенциал догнать его. На мой взгляд, она сделает это на дебатах. Ее электоратом могут стать те люди, которые недовольны уходом из политики признанного «отцом-кормильцем» Иванишвили и сейчас смотрят по сторонам, кто может стать «новым кормильцем».
Часть этих людей видит, что среди трех основных кандидатов самой опытной является Нино Бурджанадзе и, как опытный политик, она поможет наладить отношения с Россией и т.д. Видимо, люди стали многое забывать. Число сторонников Бурджанадзе возрастет за счет того, что Иванишвили уходит из политики и народ еще надеется на появление нового кормильца. Маргвелашвили давно косвенно участвовал в политике, но все равно был за кулисами. С этой точки зрения, важен и опыт Бакрадзе, так как почти 15 лет он участвует во внешней политике.
- Насколько основательным вы считаете утверждение, что партия кандидата, занявшего второе место, затем выиграет парламентские выборы? То есть утверждение, что результаты президентских выборов во многом определяют результаты будущих парламентских выборов?
- Сейчас слышны истерики по поводу того, что если на второе место выйдет Бакрадзе, то «националы» вернутся. Честно говоря, я не вижу в этом серьезной взаимосвязи. Бакрадзе может занять второе место благодаря тому, что часть сторонников «Нацдвижения» не изменит свою позицию. Приблизительно их количество составит 15%. С учетом того, что «Нацдвжиение» проиграло выборы и с моральной точки зрения находится в тяжелом положении, этот показатель не так уж мал. На мой взгляд, в таком виде «Нацдвижение» к власти не вернется, если не произойдет серьезный передел партии. Более того, я не исключаю, что им потребуется сменить название партии. Что касается того, кто выиграет следующие парламентские выборы, то это будет та политическая сила, которая допустит за будущие 3-4 года меньше ошибок, глупостей и сохранит авторитет. Я не знаю, насколько по силам это «Грузинской мечте», так как ей предстоит решить очень сложные задачи. Управлять страной нелегко. К сожалению, в коалиции много людей, которые не имеют опыта управления страной. Вообще, я не исключаю, что часть «Мечты» и часть других партий создадут новую политическую силу. На мой взгляд, в стране появится необходимость создания новой политической силы.
- Остается впечатление, что интерес Запада к Грузии, Украине и Молдове, ускорение парафирования соглашения об ассоциированном членстве этих стран в ЕС связаны с входом противостояния между Россией и Европой в решающую фазу и процессами, протекающими во внутренней политике Грузии, Украины и Молдовы. Вы так не считаете?
- Надеюсь, что Грузия скоро подпишет это соглашение с ЕС. Надеюсь, что в правительстве Грузии есть разумные люди, которые понимают несколько простых истин – к сожалению, на данном этапе Россия это страна, в которой процветает коррупция, ее правление отстало и мы не получим от нее практически ничего хорошего. Когда эта страна будет нормальным, демократическим и неагрессивным государством, то нам будет выгодно дружить с Россией.
Повторяю, я надеюсь, что в правительстве это хорошо понимают и примут решение с учетом этого. Тем более, что в ближайшие 4-5 лет России грозят политические и экономические проблемы. На мой взгляд, Грузия сейчас должна вести себя спокойно, нам нечего просить у других. Надеюсь, у России нет агрессивных планов по отношению к Грузии. Для нас сейчас главное – продолжить развитие страны. Естественно, заявление Иванишвили о Евразийском союзе вызвало вопросы. Я бы сказал так – пусть рассматривают все что угодно, главное – в конце сделать правильный выбор.
- В ситуации, когда Россия проявляет все больший интерес к постсоветскому пространству, насколько основательно утверждение, что «разделение политических сил на партии прозападного и пророссийского направления должно остаться в прошлом и общество должно освободиться от такого разделения»?
- Возможно, разделение партий на прозападные и пророссийские силы не совсем правильно. У Грузии есть свои интересы для развития. На данном этапе и наверно надолго развитие лежит на Западе.
Если мы хотим развиваться и стать нормальной страной, мы, разумеется, должны сблизиться с Западом. Так что, если кому-то это не нравится, он должен сказать об этом более открыто и ясно. Возможно, кто-то считает, что такое разделение должно остаться в прошлом, но вместо разделения на прозападное и пророссийское направление я бы предложил такое – сторонники развития и противники развития. Если кто-то скучает по России, пусть они осознают, что представляет из себя эта страна сегодня, каков там уровень жизни, и ознакомятся с другими статистическими показателями России.
- Все более актуальным становится вопрос о новом премьер-министре. Факт, что кого бы не назвал Иванишвили своим преемником, его решение в любом случае будет расцениваться как посыл Западу, Москве и Вашингтону. Какие предположения строите вы? Иванишвили заявил, что будущий премьер будет «интересным человеком», но вы знаете в нынешней Грузии такого человека, который сможет так управлять политическими процессами, чтобы не подвергнуть угрозе стабильность страны?
- Я не думаю, что разглашение имени нового премьера является посылом Западу или Вашингтону. Это будет приближенный к Иванишвили человек и его доверенное лицо; человек, который не имеет особого опыта в политике. Поэтому думаю, что это не будет посылом для кого-нибудь. Другое дело, насколько он сможет управлять страной.
Я вижу в этом одну угрозу – будущий премьер должен быть сильным лидером, который в трудный период должен повести страну вперед. Нам нужен очень опытный человек, который дефицит политических навыков должен восполнить знанием демократии, менеджмента и экономики. Нам нужен сильный технократ-лидер. В то же время, будет очень сильная нагрузка на президента, который в это сложное время должен сохранить в стране гражданское единство и наладить внешние отношения.
Это один из минусов, который вызван уходом Иванишвили из политики. Пока Иванишвили будет на посту, в обществе сохранится доверие к властям. На мой взгляд, для страны будет хорошо, если Иванишвили быстрее назовет имя будущего премьера. Будет хорошо в том плане, что народ привыкнет к новому премьеру и лучше узнает его. Это, само собой, создаст ощущение стабильности в стране и пойдет на пользу политическим процессам. К сожалению, он пока этого не делает.
- Многие ваши коллеги и оставшиеся вне парламента политические партии не исключают повторения после президентских выборов «событий 90-х годов». Вы тоже так считаете?
- События 90-х годов не повторятся по простой причине – 1. Народ привык, что правительство нужно менять на выборах, а не на митингах или с помощью оружия. 2. Военизированных формирований типа «Мхедриони» у нас нет. 3. Общество накопило политическое знание и мудрость и никто не хочет возвращения в 90-е годы. Надеюсь, что те недостатки, которые проявились например в работе полиции, после президентских выборов исправятся.
Беседовал
Коба Бенделиани
