Тенгиз Пхаладзе – То, что происходит в Шида Картли, является экзаменом политической зрелости не только для властей и их западных партнеров, но и для общественности
О целях и задачах т.н. демаркационной политики России в Шида Картли, а также об актуальных вопросах внешней политики Грузии «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с председателем Центра геополитических исследований Тенгизом Пхаладзе.
- По вполне понятным причинам в грузинском обществе, в политических кругах не утихает ажиотаж по поводу ведения демаркационных работ на административной границы т.н. Южной Осетии. Россия имеет свое объяснение случившегося, но остается впечатление, что активность России в Шида Картли далеко не случайна. На ваш взгляд, с чем связана активность российских пограничных сил в Шида Картли?
- Разумеется, это не случайно и Россия продолжит давление на Грузию. Она попытается использовать все средства пропорционально тому, насколько успешной будет Грузия на пути западной интеграции. Мы недавно получили очень серьезное обещание, когда было сказано, что на Вильнюсском саммите ЕС Грузия обязательно парафирует соглашение об ассоциации и в то же время получит шанс уже в следующем году подписать это соглашение. На это Россия отвечает в своей известной форме и тактикой. С этой точки зрения в действиях и тактике России ничего не изменилось.
Почему именно сейчас? Именно потому, что сейчас, в преддверии Вильнюсского саммита ЕС происходит много событий. Именно сейчас у нас есть возможность обратить внимание мирового сообщества на случившееся и максимально использовать все рычаги, которые у Грузии есть в качестве дружественных стран. Я имею в виду то, что в эти дни внимание всего мира приковано к Нью-Йорку, где проводится сессия генеральной ассамблеи ООН, на которой присутствует достаточно представительная делегация Грузии. Я думаю, это лучшая трибуна для того, чтобы поставить вопрос о своей проблеме и реально воспрепятствовать российской агрессии, ползучей аннексии и оккупации, которую проводит Россия в нашей стране.
Аналогичные попытки Россия предпринимала весной, когда в Грузию должен был приехать Североатлантический совет и в ООН должна была рассматриваться резолюция о возвращении беженцев в свои дома. Россия и тогда попыталась поиграть мускулами и шантажировать Грузию. Тогда благодаря твердой позиции международного сообщества кое-какие работы приостановились, но сейчас они возобновились. То, что происходит в Шида Картли, является экзаменом политической зрелости не только для властей и их западных партнеров, но и для общественности.
- МИД России обвиняет грузинскую сторону в провоцировании ситуации в Шида Картли. Президентский кандидат от коалиции «Грузинская мечта» Георгий Маргвелашвили заявил – «грузинская сторона не поддастся на провокацию». Как пояснил министр обороны Ираклий Аласания, «Россия находится в процессе понимания твердости позиций грузинских властей и мы не поддадимся на провокации». Хорошо, когда новые власти проявляют предосторожность, но факт, что это ничего не меняет. Более того, с помощью Москвы Цхинвали успешно продолжает строительство т.н. границы. На ваш взгляд, что могли сделать и не сделали грузинские власти для приостановления действий России и Цхинвали? И еще, насколько основательным можно считать заявление депутата Серго Ратиани о том, что в ползучей оккупации виноваты новые власти?
- То, что происходит сейчас в Шида Картли, никак нельзя назвать демаркацией, так как вообще демаркация это термин, обозначающий легитимные по международному праву действия. То, что происходит сейчас там, это нелегитимные действия России и оккупация. Когда мы говорим о «виновнике», все политические силы должны взять на себя свою долю ответственности. Этот процесс начался не вчера и не сегодня. К сожалению, мы давно являемся свидетелями этого процесса. Всем хорошо известно, кто какой «вклад» внес в то, что процесс пошел так, а не иначе.
Теперь что касается того, что могли сделать, что сделали и не сделали грузинские власти. Или что должны были сделать и не сделали. В этом виновата не одна власть. К сожалению, это реальность, которая обострялась при каждой власти с момента обретения Грузией независимости. Так что, все власти несут очень серьезную ответственность за то, что происходит в Шида Картли. Ответственность за происходящее в Шида Картли нельзя возлагать только на нынешние власти.
Что могли сделать власти? В коварных действиях с российским властями наверно соперничать никто не сможет. Эта тактика ими хорошо разработана. В 2008 году боевые действия начались именно тогда, когда проходила Олимпиада и внимание всего мира было приковано к Пекину. Сейчас, когда весь мир наблюдает за Сирией и обеспокоен другими проблемами, Россия хорошо использовала ситуацию и еще раз попыталась обидеть Грузию. То, что столько времени готовила грузинская дипломатия, должно проявиться сейчас. На международной арене открыт новый политический сезон. Я имею в виду сессию ООН очень высокого уровня, которая сегодня является самым представительным форумом в мире. Как использует его грузинская дипломатия, такими и будут результаты. Лето было не очень удобным временем для активного и острого реагирования. Впрочем, какая-то реакция в отношении нас все же была. Я бы пожелал, чтобы все это было более эффективным. Впрочем, я хорошо понимаю, что не всегда все получается так, как мы хотим.
- Президент Саакашвили призвал правительство «перестать вилять хвостом перед Россией». Более того, представители оппозиции связывают начало т.н. демаркационных работ в Шида Картли с переходом грузинской стороны в режим активного сотрудничества с оккупантом. Спецпредставитель премьер-министра Грузии по связям с Россией Зураб Абашидзе не раз заявлял, что в диалоге с Москвой официальный Тбилиси «ничего России не уступал и ничего не платил за восстановление торговых отношений». На ваш взгляд, насколько основательны обвинения президента Саакашвили и как может быть связана активность России в Шида Картли с началом диалога грузинской стороны с Кремлем?
- На мой взгляд, нужно отделить друг от друга две вещи – диалог Карасин-Абашидзе проходит в другом формате и не связан с самыми болезненными для нас вопросами. Этот формат подобран именно для того, чтобы найти хотя бы маленький коридор для отношений, в котором стороны могли бы хоть что-то обсуждать. В этом направлении есть определенный прогресс, но этот прогресс никак не отразится на отношениях Грузии и России в целом, так как в других направлениях Россия продолжает проводить свою прежнюю политику. Действия России абсолютно развеивают и умаляют тот маленький прогресс, который может быть выражен в возвращении грузинской продукции на российский рынок.
Не думаю, что грузинские власти платят какую-то цену. Мы платим цену не за диалог, а за что-то другое, в том числе и за допущенные нами ошибки. В том числе и за то, что в прошедшем политическом сезоне, который завершился летом, мы много раз не так как нужно использовали международные трибуны, чтобы рассказать о наших проблемах, об оккупации. Мы использовали международную трибуну для выноса за пределы страны вопросов, связанных с проблематикой сосуществования. То, что мы сейчас пожинаем, результат такой политики. Когда Россия видит, что в Грузии политические силы разделены, очень большое время уделяют спорам друг с другом, она всегда хорошо пользуется этим. Вообще, Россия очень хорошо умеет пользоваться принципом «разделяй и властвуй». Поэтому об этом должны думать абсолютно все – и те, кто находится у власти, и те, кто находится в оппозиции.
- Лидеры перешедшего в оппозицию «Национального движения» и оставшихся вне парламента политических партий часто заявляют, что «внешнеполитический курс новых властей остается неясным». Несмотря на то, что делаются такие заявления, новые власти проявляют активность на международной арене практически во всех направлениях. На ваш взгляд, внешнеполитический курс новых властей действительно непонятен? В чем причина того, что властям приходится выслушивать по этому поводу достаточно критические замечания?
- На мой взгляд, неопределенность тут не при чем. Все вопросы, которые сначала имелись, уже сняты. Тем более после того как парламент принял резолюцию о внешнеполитических приоритетах страны. Это действительно очень важный документ, не какая-то рядовая резолюция. Другое дело, насколько эффективно все это работает. Давайте посмотрим, в чем у нас есть позитив – в первую очередь, это отношения с Европой и ЕС. То, что стало известно в последнее время, требовало серьезной борьбы, труда и активности. То, что Грузия не только парафирует соглашение об ассоциации, но и сможет в будущем году подписать это соглашение, достаточно серьезное достижение, так как внезапно такие победы не достигаются. Если все это пройдет по уже запланированному графику, то это будет очень серьезный успех грузинской дипломатии.
Очень активные шаги были сделаны в отношении НАТО. Я не говорю о том, что состоялся визит Совета Североатлантического альянса в Грузию. Всего три недели назад мы стали свидетелями исторического факта, подобного которому в Грузии никогда не случалось – в акваторию нашей страны вошел корабль под флагом НАТО. Другой вопрос, насколько властям удается «рекламировать» все это, и насколько все шаги стройны, не являются ли заявления или шаги отдельных политиков отклонением от большой стратегии.
В практическом аспекте правительству предстоит еще долгая работа, чтобы просчитать все шаги и снять все вопросы. На это нужно время, кропотливая работа, и будет хорошо, если конструктивная критика оппонентов будет направлена на это, а не на разговоры о том, какую внешнюю политику мы проводим.
- Хорошо, что на Вильнюсском саммите ЕС Грузия вместе с Украиной и Молдовой подпишет соглашение об ассоциации. Заявления лидеров ЕС на эту тему оставляют впечатление, что эта активность в отношении стран Восточной Европы вызвана активностью России на постсоветском пространстве. В такой ситуации не стоит ли грузинской стороне ждать в преддверии Вильнюсского саммита еще большей провокации, чем ведение т.н. демаркационных работ в Шида Картли?
- Фантазия России в этом плане не имеет лимита. Примечательно то, что несколько дней назад президент Путин вернул в Кремль Владимира Суркова, который был одним из архитекторов той т.н. политики соотечественников, которую Россия проводила в постсоветском пространстве. Путин поручил Суркову курировать Цхинвальский регион и Абхазию. На мой взгляд, это очень опасный сигнал. Власти должны уделять больше времени и внимания аналитической работе и созданию превентивных механизмов. Такие опасные люди максимально попытаются накалить ситуацию в регионе. В начале разговора я отметил, что все это является проверкой наших нервов. Все будет делаться для того, чтобы ввязать Грузию в новую конфронтацию. Россия очень хорошо видит, что если Грузия пройдет «по соломинке» 1,5-2 года так, что не получится ввязать ее в новую конфронтацию, то Кремль потеряет даже теоретические шансы на то, что когда-нибудь Грузия вернется в сферу политического влияния России. Поэтому максимального давления от России мы должны ждать именно в этот период. Нужно быть готовыми к этому.
Беседовал
Коба Бенделиани
