Торнике Шарашенидзе – Сможет ли «Нацдвижение» вернуться к власти, зависит от работы правительства «Грузинской мечты»
О ситуации на грузинской политической сцене, сложившейся, после президентских выборов, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с экспертом по международным вопросам Торнике Шарашенидзе.
- Подводя итоги президентских выборов 27 октября президентский кандидат Нино Бурджанадзе обвинила «Грузинскую мечту» сделке с «Нацдвижением». Факт, что избирательные администрации в основном были укомплектованы представителями этих двух партий, но, на ваш взгляд, насколько основательны утверждения лидера «Демократического движения»?
- К сожалению, теории заговора для Грузии не в диковинку. Не секрет, что политики пытаются оправдать свои неудачи теориями заговоров. Для всех было очевидно, что в первом туре с большой вероятностью победит Маргвелашвили, а если нет, то во втором туре уж точно. Поэтому никакие обвинения не имеют смысла. Повторяю, такие заявления являются лишь попытками оправдания собственного поражения. Как угрожала Бурджанадзе, она не посмела провести акции, что означает, что она понимает – на выборах 27 октября она действительно проиграла. У нее даже не было шансов на победу.
- Как после президентских выборов вы охарактеризуете находящееся на стадии формирования грузинское политическое пространство и его основных акторов?
- Грузия сейчас впервые оказалась в ситуации, когда проигравшая выборы партия не исчезла и осталась в политике. Надеюсь, постепенно мы привыкнем к этому.
«Грузинская мечта» сейчас находится в очень хорошем положении. Сколько бы ошибок она не допустила, упущенные очки не пойдут автоматически к «Нацдвижению», но это не должно расслаблять «Грузинскую мечту». Правда, на данном этапе у «Нацдвижения» нет шансов возвращения к власти, но если оно сможет осознать свои ошибки не на словах, а на деле, если освежит свои ряды, если лидеры «Нацдвижения», в первую очередь Саакашвили, осознают те ошибки, которые допустили, не исключено, что «Нацдвижение» сможет вернуться к власти. Сможет ли «Нацдвижение» вернуться к власти, зависит от работы правительства «Грузинской мечты». Если коалиционное правительство провалит свою работу - это маловероятно, но все же – то «Нацдвижение» получит шанс на возвращение к власти.
Правда, «Грузинская мечта» не должна бояться «Нацдвижения», так как оно дискредитировано, но нельзя ослаблять внимание и зацикливаться на одном аргументе – «последние 9 лет», «последние 9 лет». Народ забудет об этом аргументе и скоро он перестанет действовать. Поэтому главное, чтобы коалиционное правительство не расслаблялось.
- Основными игроками являются только «Грузинская мечта» и «Нацдвижение»? Нельзя ли утверждать, что грузинская политика сегодня имеет три полюса – «Грузинская мечта», «Нацдвижение» и «Демократическое движение» Бурджанадзе?
- Бурджанадзе набрала голоса, но она взяла тот максимум, который ей был по силам. В основном, она получила это благодаря лозунгам – «восстановление справедливости» и «долой сосуществование». Она использовала эти привлекательные для многих лозунги, но не смогла набрать более 10% голосов.
Очень скоро «восстановление справедливости» и «долой сосуществование» потеряют актуальность и никто не вспомнит об этом. Поэтому ей придется придумать что-то новое. Интересно, что она предложит обществу. Лозунг «Да здравствует Россия!» в Грузии устаревает очень быстро. Время работает против этой идеи. В Грузии выросло новое поколение, которое никак не является пророссийским. Кроме новых идей Бурджанадзе нужны и новые лица. Скоро для народа актуальной станет тема трудоустройства и восстановление справедливости постепенно отойдет на второй план. Так что, только идеи не помогут Бурджанадзе долго держаться на политической арене. Возможно, многие обидятся, но я все же скажу – ее проблема в том, что рядом нет практически ни одной серьезной и авторитетной фигуры.
- Что касается бессменного лидера лейбористов Шалвы Нателашвили и лидера ХДД Георгия Таргамадзе?
- Как видно, Нателашвили постоянно будет иметь 2-3% сторонников. Это его заслуга, чего не отнимешь, но всем хорошо известно, что Нателашвили к власти прийти не сможет.
Что касается Георгия Таргамадзе, ему не хватает того, что есть у «Нацдвижения» - налаженные и организационно сильные партийные структуры и ресурсы. На мой взгляд, Таргамадзе довольно интересный лидер, но он действует с очень малочисленной командой. Факт, что он пытается придумать что-нибудь, но из-за нехватки ресурсов у него практически ничего не выходит.
Таргамадзе мешает и то, что сейчас в Грузии не такая ситуация, как в предреволюционный период. Тогда решительный и сильный лидер мог сделать очень многое. Для того, чтобы Таргамадзе и ХДД стали внушительной силой, им нужен альянс с какой-либо партией. Я не исключаю, что он предпримет какие-нибудь шаги с этой точки зрения, так как он и сам понимает, что в одиночку бороться и добиться успеха будет трудно.
- По мнению социолога Яго Качкачишвили, «выборы подтвердили, что на грузинском политическом пространстве есть место для появления новой оппозиционной силы». Если добавить к этому и то, что в выборах 2013 года не приняло участие 54% избирателей, нельзя ли предположить, что реально существует вероятность появления новой политической фигуры, которая будет иметь более ярко выраженную пророссийскую ориентацию, чем Бурджанадзе, и основанием которой станет 10%-ный электорат Бурджанадзе?
- Не думаю, так как против пророссийских сил работает время и поведение самой России. Если появятся люди типа Гамлета Чипашвили, которые проповедуют пророссийские идеи, то не думаю, что они смогут что-то сделать. На мой взгляд, в грузинском политическом пространстве нет нового лидера. Даже если он появится, то добьется успеха лишь в том случае, если его внешнеполитическая ориентация будет прозападной. Если такая сила появится, у нее будут шансы на голоса нового поколения. Часть молодежи поддерживает «Грузинскую мечту», и если они разочаруются во властях, то велик шанс, что их симпатии заслужит новая политическая сила. Во всяком случае, симпатии молодежи не склонятся к пророссийским идеям. В России сейчас такая ситуация, что пророссийской не является сама местная здравомыслящая молодежь, чего тогда ждать от нашей?
- Иванишвили заявил, что скоро покинет политсовет «Грузинской мечты» и уйдет из политики 24 ноября. Он приблизительно описал, как будет консультировать министров на первом этапе, но тут же отметил, что его отношения с правительством будут публичными. Означает ли это, что лидером правящей политической силы и неформальным лидером страны будет перебравшийся в неправительственный сектор бизнесмен Бидзина Иванишвили?
- Очень хорошо, что Иванишвили делает все открыто, он искренний человек и подразумевает то, что говорит. На мой взгляд, после ухода из политики он не будет так влиять на правительство, как это кажется многим. Очень трудно контролировать все ушедшему из правительства человеку.
Насколько я понимаю, Иванишвили и сам это хорошо понимает. Естественно, правительство будет учитывать его советы, так как они хорошо знают, что пришли к власти благодаря Иванишвили. На мой взгляд, после ухода из политики Иванишвили будет иметь статус почетного консультанта правительства. В том, что новый президент будет учитывать его советы, признался и сам Маргвелашвили.
- 29 октября Саакашвили обратился к общественности из президентской канцелярии. Текст обращения в обществе был воспринят неоднозначно. Внимание привлекли его слова – «я жалею, что чрезмерно доверял чиновникам МВД и прокуратуры», «мир нельзя менять на покорность завоевателю», «лично мне не нужен отдых, но настало время, чтобы вы отдохнули от меня», но он тут же добавил, что он обязательно вернется. Какое впечатление произвел на вас президент в этом обращении и в какой форме он продолжит участвовать в грузинской политике?
- То, что Саакашвили не уйдет из грузинской политики, думаю, понимают все. Если бы я оказался на его месте, в течении последнего года я ничем не мешал бы новому правительству. Я ни разу бы не использовал право вето. Я показал бы населению, что не мешаю работе «Грузинской мечты». Он дал новому правительству повод говорить, что целый год Саакашвили мешал работе правительства.
Сейчас Саакашвили может отстраниться от ситуации и затем попытаться вернуться к власти. Его заявления подтверждают, что Саакашвили хорошо понимает свои ошибки. Если он основательно обдумает свои ошибки, то еще сможет сыграть какую-нибудь роль в грузинской политике. Если он действительно хорошо осознает свои ошибки, то обязательно получит такой шанс.
Если он осознает, что чрезмерно доверял чиновникам МВД и прокуратуры, это хорошо, но он должен понимать и то, что на нем лежит ответственность и если он продолжит сваливать всю вину на других, то далеко не уйдет.
Что касается «обмена покорности на мир», такой угрозы нет, новое правительство нельзя обвинить в покорности России. Само поведение России, я имею в виду протягивание колючей проволоки в селах Шида Картли и многое другое, не даст Тбилиси возможности проявлять покорность Москве, даже если грузинская сторона этого захочет.
- Когда стало известно, что президент и мэр города покинули страну, вызвала в социальных сетях комментарии о том, что президент Саакашвили в Тбилиси не вернется. Обсуждение на эту тему стало еще актуальнее после опубликования в британском издании статьи, в которой говорилось о том, что арест Саакашвили «нанес бы вред демократии в Грузии постсоветских странах». Вы тоже не исключаете такой сценарий развития событий?
- На эту сложную тему очень трудно высказывать предположения. В правительстве сидят серьезные люди, которые осознают, что арест Саакашвили принесет больше вреда, чем пользы. Если есть вероятность ареста Саакашвили, то, на мой взгляд, она очень мала.
Беседовал
Коба Бенделиани
