Иосиф Бараташвили – Если власти откажутся от комиссии по установлению недочетов правосудия, незаконно пострадавшие этого не поймут
Об актуальных вопросах внутренней и внешней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с юристом, адвокатом и независимым экспертом Иосифом Бараташвили.
- После ухода Иванишвили из политики прошло не так уж много времени, но за этот период парламент утвердил новый состав правительства, к деятельности приступил новый президент Георгий Маргвелашвили, секретарем совета безопасности стала Ирина Имерлишвили, парламент и другие государственные институты приступили к активной деятельности. Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в стране после ухода Бидзины Иванишвили из политики?
- Думаю, что после официального ухода Иванишвили из политики в стране сложилась стабильная ситуация и общество находится в режиме ожидания. В отношении новых властей у общества есть особые ожидания. В первую очередь, это исправление ситуации с правосудием, обсуждение и принятие законопроекта о недочетах правосудия. Также, ожидания связаны с несколькими другими законами, которые сами по себе связаны с изменениями в законе «О судах». Ожидания связаны и с экономическими изменениями.
На мой взгляд, уход Иванишвили из политики не вызвал резких изменений в политической жизни страны. Думаю, правительство готовится к серьезным практическим шагам.
- В последнее время часто задается вопрос – два раза выборы в Грузии прошли под признаком доверия к Иванишвили, но после его ухода из политики страна осталась без ярко выраженного лидера. Шаги Георгия Маргвелашвили в ранге президента и Ираклия Гарибашвили в ранге премьер-министра на внутренней и международной арене показали, что президент и премьер готовы доказывать обществу и политическим кругам, что будут исполнять функции лидеров страны без лишнего шума и ажиотажа. У вас осталось такое же впечатление или это больше связано с преувеличенными желаниями?
- Идея новых властей мне понятна. Ее суть такова – власти должны служить народу. Президент и премьер не являются носителями мессианских идей. Главное, чтобы они служили стране и без лишнего шума и ажиотажа исполняли свои функции. То, как они выполнят поставленные задачи, покажет будущее. Сегодня трудно сказать, как проявят они себя в критических ситуациях. Как известно, критические ситуации бывают в жизни каждой страны и исключение не составляет и Грузия. Я очень хочу, чтобы они справились со своими обязанностями, но насколько это будет им по силам, мы узнаем лишь в критических ситуациях.
- Уже заметны и различия. Если раньше Иванишвили говорил, что грузинские власти поедут на сочинскую Олимпиаду, то премьер Гарибашвили заявил, что никто из представителей правительства в Сочи не поедет. На что могут указывать разные позиции по этому вопросу?
- На мой взгляд, это всего лишь корректировка прежней позиции. Думаю, власти приняли правильное решение по этому вопросу. Страна, которая оккупировала наши территории и продолжает протягивать колючую проволоку, не может рассматриваться как дружественная. С другой стороны, в спортивном соревновании, в котором участвует весь мир и которое проходит под эгидой международного олимпийского комитета, думаю, грузинские спортсмены должны принять участие.
Мы должны знать, что в том случае, если Грузия бойкотирует Олимпиаду, мы сами окажемся в изоляции. Я имею в виду то, что ни одна страна не собирается бойкотировать Олимпиаду. Повторяю, различия в этом вопросе скорее являются корректировкой, чем принципиально разными позициями.
- Вильнюсский саммит завершился так, как и планировалось. Украинские события не помешали Грузии и Молдове парафировали соглашение об ассоциированных отношениях с ЕС. Можно сказать, что новое правительство теперь стоит перед конкретными европейскими вызовами. Это не касается только приближения нашего законодательства к европейскому. Как известно, это трудоемкий процесс, но преодолимый. Намного сложнее правительству действовать по европейским стандартам. На ваш взгляд, насколько готово правительство Гарибашвили действовать в соответствии с европейскими стандартами? Я имею в виду принятие людей на госслужбу лишь на основании конкурса, прозрачность бюджетов всех государственных ведомств, обеспечение включенности общества во все процессы и многое другое...
- Я считаю, что пока Грузия не готова к внедрению таких стандартов и представители властей этого не скрывают. Есть все условия для того, чтобы власти сделали последовательные шаги для удовлетворения европейских требований. Я лишь могу позитивно оценить те заявления, которые направлены на приближение к европейским стандартам. Впрочем, в ближайшее время добиться этого будет очень трудно.
- События на Украине указывают на то, что до подписания парафированного в Вильнюсе соглашения давление России на Грузию возрастет. Российская сторона продолжает процесс протягивания колючей проволоки в Шида Картли. Украинская Рада не смогла отправить правительство в отставку, Путин посетил Ереван. На ваш взгляд, насколько велико будет давление Москвы на Тбилиси и какой должна быть реакция властей и общества на такое давление?
- Думаю, в ближайшее время Россия начнет оказывать на Грузию огромное давление. Если у России еще остались рычаги для давления на Грузию, она обязательно их использует. Не исключено, что Россия ограничит поступление наших продуктов на российский рынок или, напротив, позволит поступать в Россию большему количеству продуктов, чтобы затем использовать это для экономического давления на Грузию. На это указывают процессы на Украине, на это же указывает визит Путина в Ереван.
В такой ситуации крайне важно, чтобы наши власти действовали размеренно, разумно и в согласии с населением и обществом. Тут, как и во всех вопросах, необходима информационная прозрачность, а также нужно сделать такие шаги, которые будут направлены на противостояние российскому давлению. Это давление для нас не ново, но сейчас главное – в какой форме будет происходить это давление. Остроту этого давления покажет время. Я предполагаю, что это давление будет довольно строгим и жестким.
- Насколько велика вероятность того, что после Киева Москва предложит Тбилиси вступить в Таможенный союз?
- Я не исключаю этого. Возможно, Россия попытается заманить Грузию, но мы не должны поддаться на это. Я абсолютно уверен в том, что у Грузии нет другого выбора, кроме европейского.
- На прошлой неделе резонанс вызвал комментарий министра юстиции Теи Цулукиани о том, что на данном этапе больше не планируется создание комиссии по установлению недочетов правосудия. Не стоит удивляться недовольством председателя Верховного суда Константина Кублашвили по поводу этого заявления, но очевидно, что прецедент пересмотра решений суда опасен для государства и с экономической точки зрения. Факт, что против создания такой комиссии не выступала и Венецианская комиссия. Также известно, что подобные комиссии действуют в скандинавских странах и Великобритании. В ситуации, когда большая часть общества требует восстановления справедливости, какова ваша позиция по этому вопросу и насколько аргументированным вам кажется решение властей?
- Я считаю, что создание комиссии по установлению недочетов правосудия необходимо. Пояснение властей о том, что этот вопрос будет связан с финансами, мне кажется необоснованным и неадекватным. Я хорошо знаком с законопроектом о комиссии по установлению недочетов правосудия. Я считаю, что министерство юстиции провело большую работу по этому вопросу. Несмотря на это, я имею некоторые замечания к этому законопроекту. Думаю, нужно лучше обосновать, почему необходимо принять этот закон. Возможно, многие не разделяют его, но лично я считаю этот закон составной частью органического закона «Об общих судах», а не отдельным законом.
Я также считаю недостаточным, чтобы комиссия по установлению недочетов правосудия рассматривала только уголовные дела. Я считаю необходимым, чтобы комиссия рассматривала дела о незаконно отнятом имуществе. Я также считаю, что 9 судей для работы этой комиссии недостаточно. Там столько дел, что девятерых судей не хватит.
- Если вспомнить заявления представителей властей, можно сделать вывод, что власти не изменят своей позиции...
- Если власти не пересмотрят свою позицию относительно создания комиссии по установлению недочетов правосудия, тогда обществу придется зафиксировать свое мнение. Это было предвыборным обещанием, об этом после прихода к власти говорили члены правительства. Тема справедливости это вопрос, из-за которого в Грузии сменилась власть.
Народ был недоволен прежними властями именно из-за того, что в стране недостаточно осуществлялось правосудие. Если власти скажут, что законы и вправду нарушались, люди сидели в тюрьмах незаконно, у граждан незаконно отнимали имущество, но сегодня мы ничего не можем сделать, я уверен, что население это не поймет. Если власти откажутся от комиссии по установлению недочетов правосудия, незаконно пострадавшие этого не поймут.
- В прокуратуре произошли важные кадровые перестановки. Представитель меньшинства Михаил Мачавариани не исключает, что после этих изменений в генпрокуратуре преследование «националов» усилится. Трудно сказать, насколько правильным окажется прогноз Михаила Мачавариани, но деятельность прокуратуры и судей за последний год дает основания говорить, что прокуратура и суд явно испытывают недостаток квалифицированных следователей и прокуроров и вопрос деполитизации в обеих системах является актуальным. Вы так не считаете?
- Я согласен, в обеих структурах актуален вопрос деполитизации. В армии и полиции деполитизация произошла, но сейчас настало время реальной деполитизации в этих структурах. Возможно, какой-нибудь прокурор, следователь или судья вовсе не является членом политической партии, но он находится под влиянием определенных политических групп и это никак не меняет дело. В такой ситуации очень важно, чтобы исполнительные власти обеспечили осуществление принципа правильного разделения власти. Все это находится в руках исполнительной власти. Разумеется, власти должны избегать вмешательства в судебные дела, но факт, что старые кадры в судах все еще имеют административный ресурс для давления на судей. В первую очередь, нужно исключить это, так как иначе сформировать независимый суд не получится.
Беседовал
Коба Бенделиани
