Леван Алексидзе - Сейчас главное, чтобы нам не подсунули формулу, которая будет работать против нас
О споре между Тбилиси и Москвой по поводу названия миссии ООН в Абхазии, о возможности размещения наблюдателей Евросоюза в Абхазии и т.н. Южной Осетии и других вопросах «ИнтерпрессНьюс» беседует с профессором международного права Леваном Алексидзе.
- Батоно Леван, Сухуми и Москва требуют изменить название миссии ООН в Грузии и внедрить «Миссию ООН в Абхазии». Грузинская сторона выступает против этого, требуя оставить существующее название. Рассматривается третий вариант – просто «миссия ООН» или «миссия ООН на Кавказе». В создавшейся обстановке на что не может согласиться грузинская сторона?
- Россия заинтересована лишь в том, чтобы эта миссия называлась «Миссией ООН в Абхазии». Для них имеет значение это название, другие варианты для России неприемлемы, и Москва не будет против, если миссия ООН вообще выйдет из Абхазии.
Для меня задача России абсолютно ясна. Трюк с признанием Москвой Абхазии и Южной Осетии сорвался, так как даже страны СНГ не признали независимость марионеточных режимов этих регионов. Россия опозорилась перед Европой и в вопросе природного газа. Все видят, что Украина ни при чем и Россия пытается усилить рычаги давления на Европу.
Что касается вопроса миссии, лучше ее вообще упразднить, чем принять решение, которое в будущем станет нам преградой. Сейчас главное, чтобы нам не подсунули такую формулу, которая впоследствии будет работать против нас. В верхах знают больше, но для меня неприемлем ни один вариант, кроме «миссии ООН в Грузии».
Кроме этого, важно, какая функция будет у миссии. До этого ее обязанностью было содействовать определению статуса Абхазии и осуществлению гуманитарной деятельности. Я не против, если запишут, что Абхазия – существующая на территории Грузии зона конфликта, в которой необходимо пребывание миссии ООН. Может быть принято решение об усилении действующей в Абхазии миссии, головной офис которой расположится в Тбилиси. Упоминание отдельно Абхазии, без указания Грузии, недопустимо.
- После того, как Россия вторично заблокировала деятельность; миссии ОБСЕ в т.н. Южной Осетии, насколько реализуемо требование грузинской стороны о размещении в Абхазии и т.н. Южной Осетии наблюдателей Евросоюза?
- Я недоволен действием ОБСЕ. У этой организации есть рычаги для принятия решения без согласия России. Если ОБСЕ таким образом продолжит свою деятельность, ни один спорный вопрос в рамках ОБСЕ не решится. Когда 55 стран поддерживают решение и против выступает только одна страна, обвиняемая в агрессии и непропорциональном применении силы против Грузии, а ОБСЕ не может принять решение по важному для нее вопросу, это уже проблема не Грузии, а ОБСЕ. Выходит, что эта организация может вмешиваться в дела только маленьких государств.
Я все же надеюсь, что ОБСЕ под руководством новой страны-председателя сможет придти к компромиссному решению по вопросу функционирования ее миссии в Южной Осетии.
Что касается входа наблюдателей Евросоюза в зоны конфликта, это, разумеется, реализуемо. В плане Саркози говорится о контроле конфликтных зон со стороны наблюдателей ЕС. Когда подписывали соглашение Саркози, обе зоны конфликта были частью Грузии. Россия должна ответить за то, что постфактум признала независимость Абхазии и Южной Осетии. К этому времени военные действия были прекращены.
Россия с апреля готовилась к интервенции этих территорий Грузии и то, что произошло, все равно случилось бы, если не в августе, то в сентябре или октябре.
Евросоюз должен заставить Россию пустить наблюдателей ЕС в Абхазию и Южную Осетию. В 6-м пункте соглашения ясно записано, что будут созданы международные гарантии безопасности для Абхазии и Южной Осетии и начнется обсуждение статуса. Евросоюзу должно быть стыдно, что его наблюдатели стоят у воздвигнутого русскими забора и с жалким видом наблюдают, как убивают осетины грузинских полицейских. В свое время Евросоюз взял на себя определенные обязательства, а сейчас должен соизволить выполнить их. Я уже говорил, чем больше Европа уступит России, тем хуже для нее. Москва попытается усмирить Европу газом и нефтью.
- Абхазская и осетинская администрации вынуждают оставшихся в Гальском и Ахалгорском районах жителей принять гражданство России. Кое-кто думает, что население должно остаться в этих районах и принять российское гражданство, а другие считают это недопустимым. По вашему мнению, какое отношение к этому вопросу самое правильное?
- В свое время Верховному комиссариату ООН по беженцам было поручено разработать документ для выдачи оставшимся в Гальском районе жителям. В документе были бы указаны все паспортные данные, и он действовал бы до разрешения конфликта. Создавалась обстановка, в которой никто не мог заставить жителей конфликтных регионов вынужденно принять гражданство Абхазии или России. Лучшим вариантом был бы специальный паспорт, в котором не установлено гражданство. Если в это дело вмешаются международные организации, это вполне возможно.
Даже если бы Абхазия и Южная Осетия действительно были независимыми государствами, применение силы к оставшемуся в Гальском и Ахалгорском районах населению недопустимо. Никто не имеет право навязать кому-то свое гражданство и паспорта. Власти могут объявить этих людей иностранцами или не имеющими гражданство лицами, но не могут насильно сделать своими гражданами. Эти территории захвачены силой. Дискриминация населения по знаку гражданства нарушает нормы международного права.
Мы имеем дело с наглым, вероломным соседом, который играет Абхазией и Осетией, как пешками. В скором времени в этих регионах не останется абхазов и осетин, там все подчинится военной инфраструктуре России и место коренного населения займут русские военные и члены их семей.
- Прокомментируйте, пожалуйста, заявление министра иностранных дел России Сергея Лаврова, в котором он выразил надежду, что новая администрация США не станет возвращаться к теме вступления Грузии и Украины в НАТО.
- В подписанной Грузией и США хартии ясно сказано, что Грузия с помощью США станет членом НАТО. Я хорошо знаю позицию американских демократов по поводу нарушения прав человека в России. Знаю, какого они мнения о Грузии, как о стратегическом партнере. Для меня важно, насколько серьезно отнесутся США к защите независимости Грузии. НАТО никуда не убежит. Сейчас в НАТО в основном идет борьба между США и Германией-Францией. Эта борьба закончится поражением Германии и Франции. В скором будущем США станет главным принимающим решения государством в НАТО. Не думаю, что в разработке подписанной хартии не участвовала новая администрация США, в частности, Клинтон и Обама.
Лавров, с которым я работал при заключении договора с Россией /имеется в виду договор 3 сентября 1992 года по поводу Абхазии/, в котором было записано, что Россия обеспечит территориальную целостность Грузии, был нормальным дипломатом. Сегодня, слушая его, я не узнаю этого человека.
Можно служить своей стране, но от дипломата такого ранга, как Лавров, недопустимо слышать столько лжи. Меня поражает его метаморфоза. Это действительно умный человек, он все видит, но просто удивительно, что ему не надоело озвучивать ложь. Повторю еще раз – то, что Россия делает сейчас против Грузии, бумерангом вернется к ней. Это не угроза, а констатация факта.
«ИнтерпрессНьюс»
Коба Бенделиани
;
