Давид Сихарулидзе – Сегодня в Украине решается и наша судьба и это не просто образное выражение

О процессах в восточных регионах Украины, Крыму и возможных сценариях развития событий в случае начала оккупации Россией Крымского полуострова «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с председателем правления Атлантического совета Грузии Давидом Сихарулидзе.

- После того как Россия ввела свои войска в Крым, ситуация в Украине и на Крымском полуострове конкретно меняется так быстро, что Украина остается самой важной темой. Первая реакция Европы и Вашингтона на действия России казалась довольно обнадеживающей, но последующие события показали, что Кремль не собирается отказываться от полного аншлюса Крыма и напряжения обстановки в восточных регионах Украины. По оценке известного российского эксперта Андрея Илларионова, «Обама сдался Путину и дал зеленый свет на аннексию Крыма и киевских властей». По его словам, «Запад также продал Украину, как в 1938 году – Чехословакию». Он утверждает, что в 2014 году повторился «Мюнхен-1938». Вы тоже так считаете?

- Действия России против Украины порождают аналогии с оккупацией и аннексией Гитлером части Чехословакии – Судетов в 1938 году, а позже и всей Чехословакии. Есть сходство как в риторике, так и в действиях. Что касается ответа Запада на эту агрессию России; думаю, что будет неправильно сравнивать это с тогдашней реакцией Запада, который тогда фактически согласился с оккупацией Чехословакии Нацистской Германией. Полностью оценивать ответные меры пока рано, так как эти меры и политика еще только формируются. Сделанные шаги важны, но их недостаточно. Самым важным будет то, насколько далеко зайдет и насколько последовательным будет Запад в отношении России.

Как известно, приняты первичные финансовые санкции, но активно рассматриваются ответные меры, которые подразумевают более серьезные экономические, политические санкции, как и другие шаги. Вообще для этих процессов нужно время. Даже в случае принятия санкций для их максимальной эффективности важно, чтобы они были долгосрочными.

Речь должна идти не только о конкретных санкциях, но и стратегии того, как заставить Россию отступить, вывести войска и избежать в будущем таких действий России, которые она совершила в Грузии еще в 2008 году, а сейчас совершает в отношении Украины.

- Понятно, что Запад в отношениях с Россией избрал путь экономического давления на Москву, но еще неясно, займут ли единую позицию относительно санкций Вашингтон и европейские страны. Франция, Германия и Италия отказываются от полной экономической изоляции России. Франция отказалась из-за того, что в этом году завершает строительство нескольких кораблей «Мистраль» для России. Выясняется, что в России оперирует 5 тысяч немецких компаний и одну треть своей импортированной продукции Германия ввозит именно в Россию. В такой ситуации насколько эффективными могут оказаться экономические санкции против России?

- Разумеется, для достижения единой позиции Западу потребуются огромные дипломатические усилия. В такое время солидарность свободного мира имеет решающее значение, но также важно, чтобы в западном мире выявили страну-лидера. Такие вопросы всегда бывали в истории. В 80-е годы прошлого века была актуальна стратегия Рейгана в отношении «Империи зла». В свободном мире и тогда были разногласия по отношению к конкретным шагам.

Думаю, сейчас решающее значение имеет то, какую позицию займут в украинском вопросе США. Это будет предусловием того, чтобы свободный мир сделал стратегически и тактически правильные, консолидированные шаги. Страны свободного мира это демократические страны, которые действуют в своих интересах, но в итоге самым верховным интересом для всех является достижение долгосрочной безопасности и стабильности.

- Большинство экспертов соглашается, что вводом войск в Крым Россия сломала международную систему коллективной безопасности Европы. Политический ответ Запада явно запаздывает. Во всяком случае, процессы в Крыму развиваются очень быстро. Как известно, 16 марта там должен пройти референдум. Остается впечатление, что Путин демонстративно нарушает Хельсинкское соглашение и Европа закрывает глаза на полный аншлюс Крыма...

- «Референдум», запланированный на 16 мая, не будет иметь никакой правовой, моральной силы. Путин хочет оправдать незаконную агрессию, оккупацию Крымского полуострова и попытаться аннексировать его. Неудивительно, что в такой ситуации Россия не впустит международных наблюдателей в Крым в день референдума.

Очевидно, что для приостановления российской агрессии необходимы более решительные действия и хорошо спланированные шаги. Возможно, эффект не будет моментальным, но в условиях правильной стратегии это завершится деоккупацией тех территорий, которые сегодня оккупированы Россией. Под этим, разумеется, я имею в виду и деоккупацию территорий двух регионов Грузии – Абхазии и т.н. Южной Осетии.

- Тот же Илларионов считает, что если Киев за три дня не примет решения о противостоянии российской агрессии, Украина никак не избежит аннексии. Факт, что Россия отказалась от создавшейся после распада СССР реальности и вернулась к политике «холодной войны». Остается впечатление, что это не очень пугает Москву. Путин решил довести до конца начатую в Крыму авантюру, так как он видит, что от этого он пока ничего не теряет, так как ему не оказывают серьезного сопротивления ни Украина, ни Запад...

- Я уверен, что планы Путина не ограничиваются Крымом. Разумеется, ввод войск в Крым является авантюрой. Кремль модифицирует задачи в соответствии с тем, как развиваются события. Видно, что Россия пытается не только аннексировать Крым, но и деморализовать украинские власти и подорвать власть государственных институтов на территории всей Украины.

В восточных регионах Украины вторжение в административные здания и места дислокации правоохранительных органов было ничем иным как попыткой разрушить государственные институты Украины.

В противовес этому очень важна пакетная поддержка официального Киева со стороны Запада. В 2008 году единственной целью России в Грузии не было установление полного контроля над Абхазией и т.н. Южной Осетией. Целью Кремля было разрушение грузинской государственности. Кремль и теперь действует аналогично в Крыму. Тогда этот процесс был приостановлен не только благодаря заявлению президента Буша и активности европейских лидеров, но и политической и финансовой поддержке Вашингтона и Европы. Тогда прямая финансовая помощь Америки и Европы составила 5 миллиардов долларов.

- Начатая Кремлем в Украине авантюра показывает, что вокруг нас уже сформировалось опасное турбулентное пространство. На прошлой неделе не случайным было нарушение воздушного пространства Грузии российской авиацией. Грузинский парламент принял резолюцию «О поддержке суверенитета и целостности Украины», но факт, что сейчас, с учетом украинских событий, Грузия оказалась перед более сложными задачами, чем принятие резолюций. На ваш взгляд, каким может быть наилучшее поведение грузинских властей и общества в данной ситуации?

- Это должна быть четкая, активная и однозначная поддержка территориальной целостности, суверенитета и свободы Украины; очередная демонстрация того, что Грузия, подобно свободному миру, руководствуется этими принципами. Мы видим будущее своего государства вместе со свободным миром и действуем в случае с Украиной так же, как и остальной свободный мир. На данном этапе, например, было бы важно совершить визит из Грузии в Киев на высшем уровне.

В августе 2008 года очень важным был визит лидеров 6 стран Восточной Европы в Тбилиси, в критическую ночь, когда Россия угрожала грузинской столице.

Также важно показать единство политического спектра и общественности в вопросе Украины. Эта тема не должна становиться предметом спора партий, так как проблемы Украины крайне важны для Грузии и грузинское общество должно быть консолидировано в этом вопросе. Сегодня в Украине решается и наша судьба и это не просто образное выражение, так как украинские события в значительной мере определяют будущее Грузии.

Беседовал

Коба Бенделиани