Авантюристской политикой Кремль пытается отсрочить списание России из большой политики и числа больших государств
Об особенностях новой реальности, сформировавшейся в международных отношениях после проведенного в Крыме незаконного и нелегитимного референдума, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с экспертом по международным вопросам Торнике Шарашенидзе.
- После референдума в Крыму практически не остается шансов, что Кремль не присоединит полуостров к России, несмотря на то, что цивилизованный мир считает этот референдум незаконным и нелегитимным. Сейчас вопрос стоит так – в восточных регионах Украины Москва прибегнет к крымскому сценарию или до конца будет бороться за федерализацию Украины. Каковы ваши предположения?
- На мой взгляд, Россия продолжит бороться за Восток Украины хотя бы для того, чтобы после этого было легко «переварить» Крым. Если Россия сможет осложнить ситуацию на Востоке Украины, она как минимум легко получит Крым и также может добиться того, что ситуация в Украине серьезно накалится. Ее расчет таков: показать миру, что Украина – слабое государство, не может сформироваться как государство, поэтому им не стоит оказывать Украине финансовую помощь, а если в такой ситуации Запад оставит Украину, то она достанется России. Между прочим, в отношении Грузии Россия постоянно проводила такую же политику. Она постоянно пыталась убедить Запад, что Грузия – несостоявшееся государство, ее нужно оставить в покое, не нужно ей помогать и портить отношения с Кремлем ради Грузии. Две недели назад, после обострения ситуации в Крыму в лексике российских дипломатов появились похожие тексты – не будем ведь мы спорить из-за Украины? Как видно, Запад ответил на это очень холодно и факт, что если Россия об этом не заявила, то подобные попытки Кремль будет предпринимать еще очень долго.
- Приближенный к Кремлю журналист Максим Шевченко в эфире телекомпании «Дождь» заявил – Крым был поводом углубить конфронтацию с Западом и сблизиться с Китаем, Индией, Бразилией, Ираном и, возможно, Венесуэлой. По его словам, у этих стран есть экономический и финансовый потенциал для создания валюты, альтернативной доллару. Насколько велика вероятность того, что отличающийся российскими имперскими идеями Максим Шевченко озвучивает планы Кремля?
- Я не очень серьезно отношусь к Шевченко и не думаю, что в этом случае речь идет о каких-то серьезных планах. Что касается валюты, ни для Бразилии, ни для Индии не ценны отношения с Россией. Китай видит, что Россия испускает дух, и ждет, когда она окончательно ослабнет.
Причиной этого может быть следующее – Кремль понимает, что время работает против него, и пытается, пойдя ва-банк, отсрочить списание России из большой политики. Частичкой истины в высказываниях Шевченко может быть то, что крымской темой Россия пытается развернуть колесо истории в свою пользу, так как в Кремле хорошо осознают, что время работает против России.
- На заседании Совбеза ООН Китай воздержался от голосования за антироссийскую резолюцию. Что может означать демонстрирование лояльного отношения Китая к России?
- Китай традиционно проводит такую политику. Когда рассматриваются серьезные вопросы, Китай всегда поступает подобным образом. Он не хочет включаться в конфликт, который его не касается. Пекин предпочитает находиться в стороне и наблюдать за развитием событий, параллельно работая над экономическим развитием. Китай давно придерживается такой стратегии.
- Известный российский эксперт Федор Лукьянов предполагает, что «Москва начала большую игру. Риск велик, но куш может оказаться не маленьким». Предположительно, чего может ждать Кремль от крымской авантюры в качестве приза?
- В той же статье Лукьянов говорит о том, что Украина – несостоявшееся государство, и выражает надежду, что Запад сам откажется от Украины. На мой взгляд, в качестве немаленького куша Россия видела возвращение Украины в свое пространство. Если Украина действительно очень ослабнет, Запад махнет на нее рукой и там воцарится Россия, это будет действительно большим кушем для Москвы.
- Если процессы будут развиваться по такому сценарию, нетрудно представить, какую политику будет проводить Россия на постсоветском пространстве после «крымской эпопеи»...
- Россия начнет атаковать по всем направлениям, в том числе и в направлении Грузии.
- События в Крыму показали, что после сформировавшийся после «холодной войны» мировой порядок на самом деле не работает, а новый еще не сформировался. На ваш взгляд, после украинского кризиса, какие контуры обретет находящийся на стадии формирования новый порядок мира и какими будут отношения Запада и России?
- Надеюсь, что после украинских событий Запад окончательно опомнится и США разместят системы ПРО в Польше и Чехии. Об этом давно ведутся разговоры, но Обама в итоге отступил и это было его большой ошибкой. Если вокруг России продолжится размещение системы ПРО, параллельно если Иран выйдет из изоляции и вынесет на мировой рынок много нефти и газа, это ослабит Россию. Если это случится и Запад будет действовать последовательно, то Россия с Украиной или без Украины больше не будет важной страной.
Это будет плохо для России. Если бы Россия встала на путь строительства демократии, это было бы хорошо для нее, но она этого не захотела. Естественно, что в конфронтации с Западом она потерпит поражение. Еще недавно министр Лавров заявлял, что Россия никогда не войдет в конфронтацию с Западом, которая однажды уже разорила Россию (речь идет о 80-х годах). Как видно, сейчас они этого не осознают.
Возможно, они посчитали, что проигрывают во всех случаях и теперь авантюристской политикой Кремль пытается отсрочить списание России из большой политики и числа больших государств. Но политикой по отношению Крыма Кремль лишь ускорил этот процесс. Их единственным козырем является ядерное оружие. Если США разовьют противоракетную систему вокруг России, можно считать, что ядерное оружие России потеряет смысл. То, что это так, хорошо понимают и в России. Повторяю, Россия сама ускорила развитие событий по такому сценарию.
- Многие европейские страны не рады вводить экономические санкции против России, но Запад вынужден остро отвечать Москве. Российские эксперты признают, что если экономические санкции заработают на полную мощь, Россия серьезно пострадает...
- В зависимости от того, какими будут эти санкции. Если за санкциями не последует целенаправленная политика, которая сделает возможным понижение цены на нефть, то от самих экономических санкций Россия не очень пострадает. За экономической напряженностью последует подорожание нефти, в таком случае Россия легко перенесет введенные против нее экономические санкции. Поэтому я говорю, что за экономическими санкциями должно последовать снижение цен на нефть. Если Европа ускорит добычу сланцевого газа, через 2-3 года Европа уже не будет настолько зависеть от российского газа.
- Уже известно, какие экономические санкции введут США и Европа против России. Сейчас интересно то, коснутся ли эти санкции сотрудничества в военной сфере между США и Россией. После августа 2008 года США не прекратили сотрудничества с Россией. Я имею в виду процесс вывода американских войск из Афганистана через Ульяновск. Не время ли сейчас, чтобы Азербайджан и Грузия предложили Америке альтернативный путь для вывода войск из Афганистана?
- Я очень надеюсь, что такие предложения не раз делались за кулисами. Сейчас настала очередь Америки серьезно рассмотреть эту тему. После того, что произошло в Крыму, безопасность нашего региона находится под серьезной угрозой. Гарантами территориальной целостности Украины были Америка, Великобритания и Россия. Как известно, нам гарантий безопасности никто не давал. Правда, это будет большой глупостью и авантюрой, но если в один прекрасный день Россия захочет взять Тбилиси, у нас есть какие-либо гарантии того, что это не случится? Единственной гарантией этого является сотрудничество в военной сфере между США и Грузией. Если коридор для вывода войск из Афганистана пройдет через Грузию, это значительно повысит нашу безопасность. Сколько бы Россия не утверждала, что не имеет ничего против Грузии, ей уже никто не поверит.
- Грузинские эксперты не исключают, что для напряжения ситуации в Грузии Россия использует «пятую колонну»...
- Это очень опасно, тем более что России нужно совсем немного для принятия таких решений. Мы помним, что произошло в 1921 году. Кучка большевиков от имени рабочего народа потребовала ввести войска в Грузию и 11-ая российская армия вошла в Грузию. Повторяю, России нужно совсем немного, чтобы ввести куда-то войска. У нее огромный опыт в таких вопросах.
Сейчас я вижу, что кучка авантюристов накаляют обстановку в Донецке. Совсем не исключено, что подобно Крыму Россия введет войска и в Донецкую область.
По моим наблюдениям, к сожалению, «пятая колонна» у нас не так слаба, как это многим кажется. Пророссийские сентименты и настроения есть в определенных кругах общества. Пока их никто не мобилизовал. Если кто-то поработает над этим, то их легко будет мобилизовать.
Я не исключаю, что эти силы смогут собрать на митинге 20 000 человек. Это широко будут освещать российские телеканалы. Смысл репортажей будет такой – грузинский и русский народы – это братья и друзья. Раньше этому мешали злодей Шеварднадзе и злодей Саакашвили. Сейчас этому мешает злодей Иванишвили. От такого непрогнозируемого соседа, как Россия, ждать можно чего угодно.
Беседовал
Коба Бенделиани
