Корнелий Какачия – США возмущены не столько вызовом Саакашвили на допрос, сколько тем, что экс-президента вызывают сразу по нескольким делам
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с находящимся в Америке грузинским политологом, профессором ТГУ Корнелием Какачия.
- События в Украине, присоединения Крыма к России изменили ситуацию на международной арене. Украинский кризис показал, что Запад и Москва руководствуются и действуют по разным системам координат, что и вызвало эскалацию напряженности между ними. По мнению большинства российских и западных экспертов, экономическая война между Западом и Россией практически начата и на фоне роста шовинистических тенденций в России не исключается, что этот процесс приведет к серьезным изменениям на политической карте. С учетом того, что вы находитесь в Америке и встречались со многими аналитиками, интересно, какие взгляды доминируют в американских политических кругах в отношении событий в Украине и действий России?
- Украинские события действительно вызвали перемены в США, можно сказать, впервые после «холодной войны» остро встал вопрос – как сдерживать ревизионистские стремления Кремля в Восточной Европе.
Если раньше считалось, что отношения с Россией являются второстепенными по сравнению с другими стратегическими регионами (Китай, Юго-Восточная Азия), этот подход теперь изменился. Кризис вынудил американский истеблишмент пересмотреть свои стратегические приоритеты и отказаться от той тактики, которая при сотрудничестве с Россией обеспечивала международный мир.
В то же время, фактически они признали полный провал «политики перезагрузки». В отличие от Европы, тяжелая ситуация в Украине (насильственное изменение границ, аннексия) вынуждает американское правительство отказаться от изоляционистской политики, так как они хорошо понимают, что молчание в этом случае будет равноценно преступлению и подорвет фундаментальные принципы безопасности Европы.
- Как американские эксперты оценивают введенные против России экономические санкции? В Вашингтоне серьезно надеются, что экономические санкции сыграют свою роль и смогут обуздать «строптивую Россию»?
- По этому вопросу единого подхода нет. Многие верят, что международные санкции оправдают себя, так как их альтернатива – потенциальный прямой конфликт с ядерной державой никого не привлекает.
Впрочем, определенная часть экспертов скептически относится к санкциям, считая, что на агрессию нужно отвечать с позиции силы, агрессию нужно пресекать в самом начале, так как нынешние правители России не признают никаких других принципов международной политики кроме примата силы. Вместе с тем, все осознают, что все введенные против России санкции дадут результат лишь в долгосрочной перспективе.
- Советник президента США Сьюзан Райс заявила, что на следующей неделе главной темой визита Обамы в Европу будет украинский вопрос и «мир увидит, что Россия окажется в большей изоляции». В этом вопросе Европа кажется не единодушной и насколько основательно такое заявление представителя Белого дома? И еще, на ваш взгляд, разделит ли Евросоюз предложение министра иностранных дел Великобритании Уильяма Хейга об исключении России из международных организаций и что может последовать за этим?
- Как вы уже отметили, по этому и другим вопросам, к сожалению, между Европой и США есть итоговый консенсус, но если учитывать динамику, то события развиваются очень быстро.
Многое будет зависеть от того, насколько пожертвуют своими меркантильными интересами европейские государства, которые не хотят терять Россию как огромный рынок сбыта. Также важно, насколько смогут они снизить энергозависимость от Москвы в ближайший период, что будет непросто.
Очень важно согласовать принципиальные позиции в отношении России в таких организациях, как Совет Европы и ОБСЕ. При наличии желания вполне возможно рассмотреть исключение России из Совета Европы, что не сделала эта организация 6 лет назад, несмотря на то, что Россия до сих пор оккупирует суверенные территории Грузии и не выполняет международные обязательства. Запад также попытается дать понять России, что, проводя агрессивную политику против свободного выбора своих соседей, она никогда не сможет стать частью цивилизованного мира.
- Большая часть как западных, так и российских и украинских экспертов уверена, что Россия не остановится на Крыме, а до назначенных на 25 мая президентские выборы в Украине попытается восстановить контроль если не над всей Украиной, то хотя бы над восточными регионами страны, а затем привести к власти в Украине абсолютно подчиненные Кремлю власти. Если события действительно будут развиваться так, по вашему наблюдению, какой план «Б» может иметь Вашингтон?
- В случае развития событий по такому сценарию США и Запад в целом будут вынуждены вернуться к политике «сдерживания» времен «холодной войны», с вытекающими из нее всеми возможными последствиями.
Вашингтону также придется пересмотреть свою пассивную политику последнего десятилетия в странах Восточной и Центральной Европы. В случае ухудшения ситуации не исключено размещение баллистических и межконтинентальных ракет вблизи российских границ, что еще больше накалит обстановку и обе стороны могут начать гонку вооружений. Впрочем, следует надеяться, что события не будут развиваться по такому сценарию, и победит здравый смысл.
- Заявления лидеров ЕС и НАТО свидетельствуют о том, что Запад ускорил сближение с Украиной, Молдовой и Грузией. Впрочем, было ожидание, что ЕС в ускоренном порядке предложит этим трем странам больше, чем соглашение об ассоциации, но этого не произошло. Также обсуждается присвоение Грузии MAP в сентябре. На фоне заявлений Путина о том, что «для России неприемлемо приближение НАТО к ее границам», на ваш взгляд, насколько реалистичными выглядят перспективы предложения MAP Грузии осенью?
- В этом вопросе многое будет зависеть от того, чем закончатся события в Украине. Факт, что США активно рассматривают этот вопрос вместе с европейскими союзниками и, насколько мне известно, есть основания для осторожного оптимизма.
Вообще, есть четко сформулированное мнение, что Грузия успешно справляется со стоящими перед ней вызовами и, исходя из этого, заслуживает большего внимания со стороны Запада в плане интеграции в евроатлантические структуры.
Впрочем, в условиях украинского кризиса торпедирование этого вопроса и чрезмерное ажитирование не входит в ничьи интересы, так как Запад не хочет еще больше раздражать Россию; он также не хочет создавать большие ожидания в Грузии. Следовательно, этот вопрос рассматривается в качестве части кулуарной дипломатии. Также предметом серьезного обсуждения является то, насколько обеспечит безопасность Грузии присвоение MAP, и не подтолкнет ли это Россию к новой агрессии против Грузии, так как MAP не дает гарантии обеспечения безопасности со стороны НАТО. Но неясно, насколько получится согласовать позиции по этому вопросу за короткий период, оставшийся до саммита НАТО.
- Я знаю, вы не находитесь в Грузии, но я уверен, что вам известно о том, что прокуратура вызвала Саакашвили на допрос по делу гибели Жвания и еще многим другим делам. Эта информация вызвала большой резонанс. Соратники Саакашвили утверждают, что власти «выполняют заказ Путина» и временем вызова экс-президента в прокуратуру 27 мая было выбрано потому, что из-за занятости в урегулировании кризиса в Украине Запад не найдет времени для защиты Саакашвили. С учетом того, что на допрос не раз вызывали таких европейских политиков как Ширак, Берлускони, Саркози, объединитель Германии Коль, реакция оппозиции непонятна. Если учесть и то, что общественный интерес к расследованию гибели Жвания высок, то экс-президент не должен избежать сотрудничества с прокуратурой. На эту тему госдеп США распространил специальное заявление. По вашим наблюдениям, какую реакцию вызвала в американских политических кругах информация о вызове Саакашвили в прокуратуру?
- В Вашингтоне, так же как и у нас, прекрасно понимают, что никто не должен стоять выше закона, в том числе и бывшие высокопоставленные чиновники. Но если судить по заявлениям государственного департамента, то американские власти возмущены не столько фактом вызова Саакашвили, сколько тем, что грузинские власти вызывают бывшего президента на допрос сразу по нескольким криминальным делам. Одновременное начало следствий по нескольким делам вызывает у них определенные подозрения. Особенно на фоне того, что в условиях агрессии со стороны России Грузии как никогда нужно национальное единство.
В то же время, в повестке дня стоит ускоренное подписание соглашения об ассоциации с ЕС, а также активные консультации с союзниками по вопросу присвоения Грузии MAP, которые, как я уже отметил, еще не завершены. Именно с учетом этого контекста США призывают грузинские власти и оппозицию на данном этапе отказаться от политической расправы и обратить свою энергию в русло обеспечения необратимости процессов евроатлантической интеграции.
- Как заявил сам экс-президент Саакашвили, он скоро приедет в Грузию. Если судить по его заявлениям, он не только не исключил смену власти, но и заявил о возвращении к власти. На ваш взгляд, насколько велика вероятность того, что вызов Саакашвили в прокуратуру настолько серьезно подействует на внутриполитические процессы, что в Грузии начнутся события, аналогичные процессам на Майдане?
- Несмотря на то, что сегодняшние власти не срывают звезд и по многим вопросам у общества есть к ним серьезные претензии, пока нет никаких оснований для таких процессов.
Единственный путь, который может потенциально содействовать развитию событий по такому сценарию, это если власти выберут курс Януковича и откажутся от декларированных внешнеполитических приоритетов. Впрочем, лично я не рассматриваю всерьез такой вариант.
Беседовал
Коба Бенделиани
