Вахтанг Дзабирадзе – Нам нужно быть осторожными, так как в мире начался процесс, перспективу развития которого прогнозировать никто не может

Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с политологом и конституционалистом Вахтангом Дзабирадзе.

- Заявление министра внутренних дел Александра Чикаидзе – «Нацдвижение» разрабатывает сценарий «евромайдана» и с этой целью уже начало запасаться покрышками – вызвало обсуждение в СМИ. Во всяком случае, пока нет никаких основания для утверждения того, что правительство «Мечты» собирается подобно Виктору Януковичу отказаться от европейского выбора. Что может означать желание «Нацдвижения» повторить в Тбилиси сценарий «евромайдана» или слова главы МВД о том, что для такого развития событий «уже начат сбор покрышек»?

- Думаю, глава МВД сделал очень смелое заявление. Если бы такое заявление сделал какой-нибудь эксперт или даже госчиновник, а не первое лицо силового ведомства, еще можно было бы рассматривать это заявление на уровне версий и предположений. Как правило, министр внутренних дел должен иметь и я надеюсь, что он имеет информацию об этом.

Если так, то я думаю, что в таком случае было бы правильным, если бы министр внутренних дел представил определенные факты, а не говорил на уровне эксперта о таких серьезных вопросах. Лидеры «Нацдвижения» несколько раз упоминали «майдан» и начались интенсивные разговоры о том, что «Нацдвижение» устроит в Тбилиси «майдан». В таком случае понятна та причина, по которой «националы» стали говорить об этом. Я имею в виду не только активность прокуратуры, но и те процессы, которые проходят в суде. Выявляются «героические дела» былых времен лидеров «Нацдвижения».

На мой взгляд, «националы» обеспокоены и немного напуганы не тем, как будет развиваться внешний или внутренний курс Грузии, а тем, как будет обстоять дело с их личной безопасностью. Факт, что их безопасность оказалась под вопросом. Я думаю, этому способствовало и то, как развиваются процессы в мире. Запад постепенно, после некоторого тайм-аута, начал нормализацию отношений с новыми властями Грузии. Как видно, заработали те дипломатические механизмы, которые убедили западных лидеров в том, что курс новых грузинских властей направлен именно на Европу, а не на какой-нибудь евразийский союз. Следовательно, защитный механизм, который был у лидеров «Нацдвижения» - поддержка определенных политических кругов на Западе и постоянное апеллирование к тому, что власти должны смотреть вперед, а не назад, как видно, снизились такие мотивы и со всей актуальностью встал вопрос безопасности «националов». Если власти действительно хотят довести следствие до конца, сейчас настало подходящее для этого время.

На мой взгляд, «Нацдвижение» начало говорить о «евромайдане» в Тбилиси именно из-за проблем с безопасностью лидеров партии. «Националы» пытаются вновь разжечь на Западе ту волну, которой они добивались, когда утверждали, что новые власти придерживаются пророссийских взглядов и не ориентируются на Запад.

Шаги Януковича, сделанные с осени прошлого года по сей день, позволяют «националам» утверждать, что грузинские власти в последний момент откажутся от подписания соглашения об ассоциации с ЕС. «Националы» сегодня пытаются создать такую угрозу на Западе.

- По делу Татухашвили не стихает телевизионная потасовка между представителями парламентской оппозиции и властями. Оппозиция считает «неубедительными» утверждения прокуратуры на эту тему и требует создать парламентскую комиссию. Вокруг этого дела действительно есть много вопросов, поэтому пока нельзя однозначно говорить, что кто-то поставлен к стенке...

- Я согласен с вами в том, что в заявлении прокуратуры о Татухашвили, мягко говоря, кое-что необходимо уточнить. Например, эпизод побега через окно и др. Несмотря на все, это дело новое и расследовать его так быстро невозможно. Для заключения экспертизы необходимо время. Наверное, прокуратура и сегодня не работает так, чтобы выглядеть более убедительной во время публичных обсуждений. Это необходимо учесть.

Кроме того, нужно отметить, что нынешние власти смогли получить приглашение от канцлера Германии Меркель. Для новых властей это похоже на прорыв во внешних отношениях. Очевидно, что новые власти смогли наладить отношения с Западом и предпринять более действенные меры, чем проявление своей позиции на телевизионном пространстве внутри страны. Сегодня в грузинском телевизионном пространстве все равно доминируют актуализированные «националами» темы, а не тематика деятельности властей. Факт, что власти не смогли переломить ход событий в телевизионном пространстве.

Разумеется, ужасно, что человек гибнет при неясных обстоятельствах, но когда в Украине и во всем мире происходят очень важные процессы, а у нас все телепространство занято только этой темой, для меня это выглядит немного неожиданно и удивительно.

Сегодня нам нужно быть разумнее и осторожнее, так как в мире начался процесс, перспективу развития которого прогнозировать никто не может. Как и в каком направлении будут развиваться процессы, точно никто не знает. А в это время наше телевизионное пространство занято внутриполитической борьбой.

Естественно, по делу Татухашвили есть вопросы, но факт, что следствие пока не завершено. Если вопросы будут и после завершения следствия, то и в таком случае важна реакция общественности не в соответствии с тем, кто на чьей стороне, я имею в виду власти и «Нацдвижение», а в соответствии с правдой. Общество должно понимать, что если не смогут проводить следственные действия в правовых рамках, тогда проблемы будут не у «Нацдвижения», а у общества.

- По требованию грузинской стороны Интерпол объявил в розыск Ираклия Кодуа. Активность прокуратуры против бывших чиновников достигла пика, но этот процесс отличают два обстоятельства. Как говорит философ Заза Пиралишвили – «в преддверии выборов активность прокуратуры содержит чересчур много элементов предвыборного шоу». А второе – некомпетентность прокуратуры. На ваш взгляд, действительно ли расследование дел против «националов» содержит «предвыборную окраску», и почему остается впечатление, что реформированная предыдущими властями и активизировавшаяся в условиях новых властей прокуратура не может расследовать дела без погрешностей?

- Не знаю. Дело в том, что приближаются выборы. Как бы не пытались и не хотели власти отделить следственные действия против «националов» от политических процессов, это невозможно.

Поэтому я согласен с Зазой Пиралишвили в том, что в определенной дозе предвыборная ситуация чувствуется во всех решениях. В том числе, наверно и по тем делам, которые связаны с «националами». Но я не считаю, что кто-то пытается «очернить» «националов». Вместе с приближением выборов давно началась политическая активизация. Наверно власти пытаются и сейчас убедить избирателей в том, что они верны восстановлению справедливости.

Что касается прокуратуры, во время прежних властей работа прокуратуры не сильно зависела от профессионализма сотрудников прокуратуры. В прокуратуре один человек по имени Зураб Адеишвили, которого нельзя было обвинить в непрофессионализме и необразованности, практически в одиночку руководил всем этим процессом. Был один прокурор, остальные сотрудники прокуратуры и судьи были его заместителями. Профессионализма в прокуратуре не было и тогда, и, естественно, нет и сейчас.

Ошибки, о которых я говорил, вытекают именно из этого. Сотрудники прокуратуры не нуждались в профессиональных качествах следователя. Они делали то, что им говорили. Поэтому в прокуратуре сегодня недостаток профессиональных кадров. По моему наблюдению, руководство прокуратуры пытается преодолеть этот недочет, но как быстро им это удастся, сказать трудно.

- Активизация сторонников «Евразийского союза» стала все более очевидной. Большинство наблюдателей считает, что их активность финансируется из России. В ближайшем будущем против т.н. русофилов и коллаборационистов планируют выступить и сторонники европейского выбора Грузии. На ваш взгляд, почему правоохранители проявляют к ним лояльное отношение? Лидеры «Евразийского союза» и «Евразийского выбора» утверждают, что симпатии к их идеям со стороны представителей разных ветвей власти очевидны, вы тоже так считаете?

- В любых ветвях власти могут быть отдельные личности, которые считают, что евразийский выбор не так уж плох для страны и нельзя закрывать этот вектор, но если оценивать власти в этом плане, то я бы так не сказал. Пока что власти пытаются усиливаться именно в европейском направлении.

Сторонники «Евразийского союза» в этой стране есть. Они где-то собираются, им нельзя запретить это. Другой вопрос, что среди сторонников европейского выбора, насколько я могу судить по ТВ, очень много активистов «Нацдвижения» или приближенных к ним НПО. И это не проблема, так как и у них есть право на свободное выражение мнения. Уже полтора года «Нацдвижение» пытается давить на власти, чтобы не изменили академическому стилю в политической деятельности и перешли к более напряженному и ориентированному на противостояние поведению, какое было характерно временам правления «националов». Проявлением этого я считаю призывы к властям срочно разогнать сторонников «Евразийского союза». Я уверен, что если власти пойдут на такой шаг, «националы» потом используют это против самих властей.

На мой взгляд, драка с малочисленной группой сторонников «Евразийского союза» не может считаться проявлением истинной европейской культуры. Такие действия являются попыткой дестабилизации. В такой ситуации власти должны смочь не допустить противостояние радикально отличающихся политических сил. Такое противостояние может создать внутри страны и за ее пределами ощущение, якобы обстановка в стране нестабильная.

- Тема сторонников «Евразийского выбора» или «Евразийского союза» актуальна и потому, что странно развиваются процессы в Украине. Непонятно, с чем связаны капитулянтские действия новых властей – с беспомощностью или с сильными пророссийскими настроениями в стране. По оценке проживающего в Киеве грузинского поэта, переводчика и чрезвычайного и полномочного посла Украины Рауля Чилачава, «в Украине разыгрывается трагический сценарий, в случае успеха которого он постепенно будет развиваться не только на постсоветском пространстве, но и в посткоммунистической Восточной Европе». На ваш взгляд, события в Украине и пока ничего не дающая Украине реакция Запада действительно дает основания говорить то, о чем заявил Рауль Чилачава?

- Как и ожидалось, события в Украине не завершились на аннексии Крыма. Я имею в виду то, что несмотря на присоединение Крыма Россия не останавливается. В восточных – Донецкой, Харьковской, Луганской, Днепропетровской и Николаевской областях Украины активизировалось пророссийски настроенное население. Никто не сомневается, что за этими процессами стоит Россия.

Какой выбор есть у украинских властей в такой ситуации – они могут продолжить спокойно действовать внутри страны и проявлять активность на дипломатической арене или начать боевые действия против России. Факт, что Украина не может сдержать российскую армию. Если она перейдет к активным действиям, несмотря на политическую поддержку Запада, она может остаться один на один с Россией.

Очевидно и то, что Россия пытается спровоцировать процессы в восточных областях Украины, чтобы украинские вооруженные силы перешли к активным действиям и это стало поводом для ввода российских войск в Украину.

Если Россия пойдет на этот шаг, то Запад и НАТО будут вынуждены принять более строгие меры против России. Я не говорю, что Запад и НАТО ввяжутся в военные действия. Хорошо, что нынешние украинские власти, так же как и грузинские власти, имеют прямые и непосредственные контакты с западными лидерами. В такой ситуации, необходимо действовать лишь координированно и совместно с Западом. Другого выхода ни у Запада, ни у Украины, ни у Грузии сегодня просто нет.

Мы должны исходить именно из этого, когда говорим об украинских событиях и когда рассматривает их возможные последствия для грузинского государства.

Интересно, что, обсуждая украинскую тему, Россия постоянно актуализирует вопрос федерализации Украины. Господин Чилачава находится в Киеве и осведомлен лучше нас, поэтому его слова нужно учесть. Как видно, тема федерализации Украины – не такой простой вопрос, поэтому украинские власти должны придумать, как решать этот вопрос. Следует учесть и то, что может сделать Запад и сами новые украинские власти в этом плане.

Как видно, украинские процессы затянутся. Если Россия собирается предпринимать военные меры в Украине, это произойдет до запланированных на 25 мая президентских выборов. Поэтому в этот период украинские власти должны проявлять максимальную осторожность.

Беседовал

Коба Бенделиани