Кризис в восточных регионах Украины не будет преодолен за короткий срок
О событиях в Украине «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с руководителем киевского Центра политических исследований Владимиром Фесенко.
- В условиях информационной войны между Украиной и Россией распространяются противоречивые информации о событиях на востоке Украины. Процессы в Восточной Украине оцениваются по-разному, какова ваша точка зрения на происходящее в этом регионе?
- В первую очередь, должен отметить, что кризисная обстановка не характерна для всей Украины. В основном это касается двух областей на востоке страны – Донецкой и Луганской. Самая кризисная ситуация сложилась в Донецкой области, так как сепаратистские выступления там приняли довольно агрессивный и масштабный характер. Пророссийски настроенные группы заняли административные здания, отделения полиции и пытаются контролировать ситуацию в этом регионе. Ситуация напряжена и в Мариуполе. На самом деле, ситуация в этих регионах действительно противоречива, что и отражается в информации о происходящих там событиях.
К сожалению, у группы людей оказалось оружие и их поддерживает Россия. Уже есть доказательства, что их действия координируются из России, российскими спецслужбами, в частности – военная разведка России. Уже установлена личность и военные звания тех представителей российских спецслужб, которые участвовали в организации беспорядков в Украине.
Объективность требует отметить, что социальная почва для недовольства в восточных регионах действительно есть. Малая часть населения Донецкой области настроена пророссийски, а большинство населения критически относится к новым украинским властям. Несмотря на это, в области продолжают работать органы местного самоуправления. Они контролируют часть территорий, частично работает инфраструктура, в части территории области продолжают работу районные и городские администрации, поэтому я говорю, что ситуация в этом регионе нестабильна и противоречива.
Власти объявили о проведении антитеррористической операции. Подконтрольные властям силы смогли установить контроль над блокированным аэродромом Краматорска. Этой операцией украинские власти продемонстрировали, что могут использовать оружие против сепаратистов, но ситуация продолжает оставаться нестабильной. Проблемы были и в Харькове, но там власти смогли пресечь действия сепаратистов и установили контроль над ситуацией. Повторяю, сейчас проблемными регионами остаются Донецкая и Луганская области.
- Министр иностранных дел России Лавров заявил, что Россия готова нанести удар по украинским силам, если «горячие головы» в Киеве не примут решение о выводе вооруженных сил, которые были введены в восточные регионы. Кроме того, он отметил необходимость конституционной реформы в Украине. На ваш взгляд, к чему стремится Россия с помощью активности сепаратистов в восточных регионах?
- На мой взгляд, что нужно России, известно лишь Путину. Россия пытается сохранить полный контроль над Украиной и продолжает давить на Киев. Заявления Лаврова означают, что в Москве недовольны операцией, которую начал Киев на востоке Украины, и тем, что власти начали брать инициативу в свои руки в регионах, и теперь грозят начать боевые действия. К сожалению, вероятность этого высока и такая угроза действительно существует.
На мой взгляд, именно поэтому украинские власти действуют довольно мобильно. В ходе операции не происходит чисток территорий и лишней стрельбы. Речь идет о локальных действиях, цель которых – не допустить занятие военных объектов и продемонстрировать то, что она может применить силу. В свою очередь, Россия очень хочет не потерять контроль над Донбассом, поэтому и угрожает применить силу.
- Часть российских экспертов считает, что, объявив Донецкую республику, Кремль хочет привезти в Донецк экс-президента Януковича. Насколько велика вероятность развития событий по такому сценарию?
- Теоретически это возможно, но я не уверен, что Януковича примет его родной Донецк и признает президентом. На самом деле, проблемой ситуации в Донбассе является то, что там нет единого центра управления процессами. В Крыму было ясно, что действия пророссийских сил координируются Аксеновым. В Донбассе такого нет. С одной стороны, это осложняет ситуацию, а с другой – в этой области пока рано еще говорить о полуанархистских действиях. Естественно, этот процесс управляется из России, но в самом Донбассе такого единого центра нет.
Что касается Януковича. Есть люди, которые считают его президентом, но по результатам социологического исследования количество таких людей не превышает 4%. От него отказалась и его «Партия регионов». Позитивным фактом можно считать то, что проведенный из-за событий в Донецкой области съезд «Партии регионов», зафиксировал свое отношение к ситуации в области. Они смогли сформулировать те общие требования и условия, которые может иметь население Восточной Украины к властям, что может оказаться началом переговорного процесса между представителями этих регионов и киевскими властями. По моим наблюдениям, несмотря на активность «регионалов», в Донбассе пока нет одной такой силы, которая может установить контроль над регионом.
- Лавров также заявил, что Россия сама отправит миротворцев в восточные регионы Украины. Остается впечатление, что Кремль хочет с помощью своих миротворцев вынудить Киев согласится на федеративное устройство страны, как в свое время агрессию против Грузии в 2008 году Кремль назвал операцией «по принуждению к миру»...
- Да, Россия предпринимает такие попытки, но должен отметить – о каких миротворческих операциях идет речь, когда миротворцев в Украину не приглашают не власти, а сепаратисты, которые с оружием в руках выступают против центральных властей. Если Россия введет в Донбасс свои войска, это будет равноценно началу боевых действий между Россией и Украиной. Это будет не миротворческой операцией, а началом военной агрессии со стороны России.
- Очевидно, что Россия хочет создать картину затянувшегося хаоса, беспредела в Украине и на этом фоне поставить требование федерализации страны, нейтралитета и объявления русского языка официальным в восточных регионах...
- Да, и это еще мягкий сценарий. Тема русского языка может стать одним из вопросов компромисса, но русский язык и так признан официальным в Донбассе. Это решение никто не отменял. Тот вариант федерации, который предлагает Киеву Россия, практически является конфедерацией. Россия хочет взять Восточную Украину под свой протекторат, что для Киева неприемлемо.
Что касается вопросов децентрализации, большего разделения полномочий между Киевом и регионами, это возможно, и именно это планируют сделать нынешние украинские власти. Сейчас вопрос стоит так – в отношении кого должны идти на компромисс киевские власти? Эта тема сейчас очень актуальна.
Кроме того, есть и опасные сценарии развития событий. Я имею в виду ввод российских войск на территорию Украины и начало широкомасштабных боевых действий. Если события будут развиваться так, то это будет угрожать не только Украине, но и самой России и Европе.
- Между прочим, в заявлении Лаврова отмечается, что Россия не исключает не только ввод войск в восточные регионы Украины, но и то, что «российские войска могут дойти до западной границы Украины»...
- Очевидно, что Россия угрожает не только Украине, но и всей Европе. Если Россия пойдет на осуществление этого плана, это будет широкомасштабная война и Россия получит «афганистан» у своих границ.
- Как?
- Большая часть населения Украины не смирится с российской агрессией и окажет ей вооруженное сопротивление. На применение силы Украина ответит тем же.
- Как видно, задача России заключается в срыве запланированных на 25 мая президентских выборов если не во всей Украине, то хотя бы в ее восточных районах, непризнании выборов. Тогда останется открытым вопрос – на какой территории будет распространяться власть президента Украины? И еще, насколько близка Россия к осуществлению своей цели?
- Одной из локальных задач активизировавшихся в восточных регионах сил является симуляция кризиса и срыв президентских выборов в Донбассе и других русскоязычных регионах. Это становится все более очевидным. Если в ближайшие недели центральные власти и восточные регионы не найдут компромиссного варианта, провести президентские выборы в этих областях будет очень сложно.
О том, что Россия не признает результаты этих выборов, Москва заявила еще до начала кризиса. Не стоит бороться за то, чтобы Россия признала результаты президентских выборов. У нее были другие планы в отношении Украины, поэтому она попытается сорвать выборы не только в Донбассе.
Для того, чтобы Россия не добилась своей цели, необходимо в любом случае провести президентские выборы, даже если на некоторых участках голосование проходить не будет.
- Хочу спросить о ваших властях. Издалека видно так, будто украинским революционным властям не хватает принципиальности, способности принимать решения. Так ли это на самом деле? И если да, то что может это означать?
- Во-первых, я хочу сказать, что власти довольно ограничены в своих решениях. Их критикуют и лидеры Майдана, но мы должны понимать, что население Донбасса довольно критически относится к новым украинским властям. Они не считают их своими властями. Начало силовой операции в Донбассе означает войну со своими гражданами. Как Янукович не мог посещать западные регионы Украины и его власть там не распространялась, в таком же положении оказались и новые украинские власти в отношении Донбасса.
Кроме того, при проведении масштабной операции в Донбассе могут случиться большие жертвы среди мирного населения. К сожалению, такой риск очень велик. Недопустимо бороться за единство страны любой ценой. Тем более, что это может оказаться поводом для ввода российских войск в Украину.
Кроме того, есть еще один фактор. На мой взгляд, на позицию украинских властей влияет отношение западных лидеров к России. Насколько мне известно, Запад советует украинским властям не принимать чересчур радикальных решений, которые могли бы стать поводом для начала боевых действий со стороны России. Это те факторы, которые объясняют характер действия украинских властей.
- Это понятно, но факт, что Россия постепенно приближается к своей цели...
- Россия пытается сделать свои цели реальностью, но не стоит забывать и о том, что Россия хотела отделить от Украины все восточные регионы. Пока что она смогла реализовать это только в Донбассе, и то частично. Поэтому я говорю, что ситуацию в Украине довольно сложно понять хотя бы потому, что многое действительно выглядит противоречиво и упрощать какую-либо деталь при оценке было бы неправильно. Украинские власти в нынешних условиях делают все, что в их силах.
После киевских событий милиция полностью деморализована. После событий на Майдане им запретили использовать спецсредства. В ряде регионов милиционеры не хотят оказывать кому-то сопротивление, так как не знают, кто будет у власти завтра.
Поэтому протестующие так легко занимают здания администраций и полиции. Между прочим, в Донбассе правоохранители перешли на сторону протестующих. Это те факторы, с которыми власти вынуждены считаться.
- Среди руководства силовых ведомств оказалось очень много подчиненных не Киеву, а Москве?
- Это неудивительно, так как при правлении Януковича страной в основном управляли донбассовцы, они подбирали кадры не только для силовых ведомств, но и для краевых и городских администраций.
Кроме того, как я уже отметил, в украинских событиях активно участвовали представители российских спецслужб, личность части из них уже установлены. Люди, которые координируют акции протеста в Восточной Украине, связаны с военной разведкой России. Это люди, которые помогали Аксенову управлять процессами в Крыму, а теперь продолжают делать то же самое в Донбассе, Луганске и других регионах.
- На ваш взгляд, предположительно, как будут развиваться события в ближайшем будущем?
- Ситуация останется сложной. На мой взгляд, кризис в восточных регионах Украины не будет преодолен за короткий срок. Возможно, в ближайшем будущем будут предприняты попытки начала переговоров, я имею в виду не только переговоры в Женеве, но и переговоры между представителями Донбасса и центральными властями. Я не исключаю, что такие попытки будут предприняты и в ближайшие дни. На Женевских переговорах украинские власти не собираются обсуждать с Москвой федеральное устройство страны, и это правильное решение. Я уверен, что в Женеве представители России будут предпринимать подобные попытки, но, как я уже отметил, официальный Киев не собирается обсуждать эти вопросы с Россией.
К сожалению, не исключены эксцессы, применение оружия или провоцирование применения оружия, чтобы у России появился повод ввода войск в Украину.
- То есть, можно сказать, что Москва смогла втянуть Украину в затянувшийся конфликт?
- Да, это так. Сейчас Россия делает все для того, чтобы вызвать дестабилизацию в Украине и как минимум сохранить контроль над русскоязычными регионами Украины.
Беседовал
Коба Бенделиани
