Для установления контроля над Донецкой и Луганской областями Россия не постесняется ввести в Украину военные подразделения

Как могут отразиться действия России в Украине на международных отношениях, о внутренней политике России и будущих политических процессах в России «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с российским экспертом Борисом Соколовым.

- Как вы оцениваете не только процессы в восточных регионах Украины, но и политику Кремля в этой стране?

- Недавно я был в Киеве и хорошо знаю, что там происходит. Следовательно, мои оценки содержат полученные в Киеве впечатления. Политика России по отношению к Украине такая же, как и политика России по отношению к Грузии. Это попытка разделения страны, привода к власти пророссийских сил и присоединения Украины к России.

В Грузии эта политика не принесла успеха в 2008 году, но к власти пришел пророссийский политик. На мой взгляд, такого успеха в Украине Россия не добьется. Возможно, кроме Крыма России удастся оторвать от Украины еще какие-нибудь регионы, но это зависит от того, какое сопротивление окажет России сама Украина и как Россия будет противостоять политике Запада в Украине.

Если оценивать чисто военные действия Киева, они пока недостаточно энергичны и довольно запоздалые. Они должны быть направлены на нейтрализацию и уничтожение тех вооруженных сил, которые выступают против независимости Украины.

- В первую очередь, хочу уточнить, вы так однозначно называете новые грузинские власти пророссийскими?

- Да, абсолютно верно.

- В чем вы видите однозначную пророссийскую ориентацию наших властей?

- Хотя бы в том, что грузинские власти не реагировали остро на события в Украине. Точнее, реакция была настолько чрезмерно осторожной, что ее даже нельзя назвать реакцией.

- С учетом того, что в Украине практически идет инспирированная гражданская война, страна находится в глубоком политическом кризисе, приостановлен процесс евроинтеграции Украины, под вопросом стоит проведение президентских выборов, на данном этапе можно сказать, что Москва добилась тех целей, к которым она стремилась?

- Россия пока не достигла своей окончательной цели в Украине. Ситуация прояснится после 25 мая, после президентских выборов. Уже можно сказать, что выборы состоятся. Другой вопрос – как и на какой территории Украины. Целей в Украине Россия пока не добилась. Кроме одной, которая была промежуточной. Я имею в виду аннексию Крыма, на которую мировое сообщество среагировало очень слабо. На мой взгляд, мировое сообщество не осознало, что это действие России лишило основания систему международных отношений и поставило саму Россию вне этой системы.

Как я уже отметил, цель России – разделить Украину или полностью подчинить ее себе. Как будут развиваться события, станет ясно в ближайшее время.

- Насколько велика вероятность того, что России действительно удастся присоединить еще несколько областей Украины, в частности – Донецкую и Луганскую область?

- Трудно сказать, насколько это вероятно, но не исключено присоединение не только Донецка или Луганска, но и всех восточных областей и Одесской области. События в Одессе показали, что для России Одесса и Одесская область являются важной целью агрессии против Украины.

- Вы вскользь упомянули это, но как повлияла на международные отношения украинская авантюра Кремля?

- Довольно негативно, так как ситуация вернулась к состоянию «холодной войны». Как видно, Запад будет вынужден рано или поздно ввести против России серьезные санкции. Что касается Украины, как я отметил, Россия не сможет полностью завоевать Украину. Ей вряд ли удастся присоединить Одесскую область, но то, что для установления контроля над Донецкой и Луганской областями Россия не постесняется ввести в Украину военные подразделения, довольно реалистичный сценарий.

На мой взгляд, к осуществлению этого плана Москва приступит после 25 мая. Впрочем, прогнозировать что-либо невозможно, так как в России все решает один человек. А заглянуть ему в голову практически невозможно.

- Остается впечатление, что введенные против России экономические санкции не смогли остановить Путина...

- Запад ввел против России не серьезные, а символические санкции. Они были бы серьезными, если бы все государственные корпорации России не смогли бы осуществлять финансовые операции в Европе и Америке и в первую очередь были заблокированы именно они. Это вызвало бы паралич экспорта российских энергоносителей. Это санкции, которые отразились бы не только на России, но и на Евросоюзе. Они слегка бы затронули Америку, так как экономические отношения между Россией и США довольно незначительны.

- По вашим наблюдениям, Запад примет такие меры?

- Все зависит от Америки. Если Вашингтон решит пойти на такие шаги, остальные будут вынуждены принять подобное решение. Я думаю, рано или поздно Америка примет такое решение. Если Кремль не прекратит терроризировать Украину, Америке придется ввести против России серьезные экономические санкции. Но, когда будет принято такое решение, я сказать затрудняюсь.

- На ваш взгляд, предположительно, как отразятся события в Крыму и Украине на внутренней политике России?

- Россия, благодаря тоталитарной пропаганде, практически вступила в тотальную фазу одобрения населением политики Кремля. 90% населения одобряют не только аннексию Крыма, но и подрывную деятельность России в Украине.

- По оценке российских экспертов, своими недавними шагами Путин не только укрепил свои позиции, но и вообще снял с повестки дня вопрос смены власти, оппозиционного дискурса практически больше нет. Как повлияет на внутреннюю политику России такое развитие событий?

- Все зависит от того, как завершится украинский кризис. Если Украина сохранит независимость и Путин в конечном итоге потерпит поражение, тогда это может подтолкнуть к пробуждению и Россию.

На внутреннюю политику России серьезно бы подействовало введение мощных экономических санкций. Это не может устраивать ближайшее окружение Путина. Теоретически, в России можно предположить переворот при царском дворе, но его может и не быть. Во всяком случае, в ближайшее время свержение Путина силой будет маловероятно, так же как и демократизация режима. Однако, в долгосрочной перспективе не исключено, что события будут развиваться по подобному сценарию.

- Ваш коллега Валерий Соловьев заявил – российская элита посчитала, что попытки интеграции России с Западом провалились, Россия не является частью западной цивилизации, у нее есть свой путь развития, и в стране усиливается консервативная идеология. Вы согласны с этим?

- Я не знаю, что такое консервативная идеология в условиях России. Я также не знаю, что подразумевает под ней Соловьев. Я вижу лишь реставрацию империалистского варианта советской идеологии, приблизительно такую, какая была при Сталине, и мало похожую на ту, которая была при Хрущеве и Брежневе. С цивилизационной точки зрения, Россия остается Западом, несмотря на то, что ее режим близок к авторитарному и тоталитарному. Авторитарные режимы были в таких западных странах, как Германия и Италия.

То, что российская политическая элита хочет реставрировать Советский Союз, ни для кого не является секретом. Было бы хорошо, если бы Запад в свое время всерьез воспринял подобные заявления Путина.

- По мнению российских экспертов, если раньше главным кредо политики Путина была стабильность, действиями в Украине Путин сам вызвал новую динамику политических процессов, которая похожа на те процессы, которым заложил основу в свое время Михаил Горбачев. Из-за экономических проблем у общества вызывается позитивное восприятие, обусловленное присоединением Крыма, но этого хватит на год, а что будет потом, никто не знает. Согласны ли вы с такой оценкой ситуации?

- Пока трудно сказать, как будут развиваться события. По моим наблюдениям, может случиться так, что эйфория не продлится и года. Если будет тоталитарный режим, то эйфория не будет иметь значения. Я пока не вижу средств, которые вынудят режим провести реформы и испытать либерализацию и реформы самому. Единственным средством были бы серьезные санкции против России.

Я не вижу особого сходства политики Путина с политикой Горбачева. Если все же говорить о параллелях, то политику Путина можно сравнить с политикой Андропова. При Андропове стала проводиться более жесткая внешняя и внутренняя политика. Но при Черненко уже были заметны либерализация и отступление. Сначала и Горбачев начал делать резкие шаги, но потом очень быстро пересел на другие рельсы. Так что, проводить параллели очень сложно.

На мой взгляд, давление Запада на Россию может вызвать разногласие среди элиты и ее разделение. Это может привести к интригам в Кремле и дворцовому перевороту. Если Запад введет против России жесткие санкции, ослепленные пропагандой широкие массы всегда будут поддерживать Путина.

- Большая часть западных и российских экспертов считает, что Вашингтон не будет инициатором введения против России серьезных санкций и сейчас речь идет лишь о сохранении имиджа президента США Барака Обамы, лишь при следующем президенте США будет возможно вносить коррективы в политику России на международной арене, принять окончательное решение по Украине. Вы разделяете такое мнение?

- Я не уверен. Сейчас с 90%-ной вероятностью можно сказать, что следующим президентом США будет республиканец, который станет проводить против России более строгую политику. Но не исключено, что более строгую политику придется проводить и Обаме.

То, что США не пошли на такой шаг, не означает, что они не сделают этого в будущем. Инициатором введения серьезных экономических санкций против России Америка может стать завтра или через год. Прогнозировать это невозможно. Сегодня можно сказать лишь то, что Запад будет вынужден рано или поздно принять такие меры.

Беседовал

Коба Бенделиани