Угрозы Москвы реализовать не так легко
- Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил – «Как только вступит в силу соглашение между Евросоюзом, Украиной, Грузией и Молдовой, Россия примет меры по защите свободной зоны СНГ». На ваш взгляд, какие меры может принять Россия и как это может отразиться на Грузии, Украине и Молдове?
- Думаю, что в первую очередь речь идет об Украине. Товарооборот между Украиной и Россией частично уменьшен. Российские предприятия больше не покупают продукцию в Украине. Следовательно, сейчас Украина ввела запрет на экспорт товаров военного назначения в Россию. Мы видим, что сейчас главной головной болью России является Украина. Угрозы Москвы реализовать не так легко, так как ликвидация преимущественных торговых отношений с Украиной требует соглашения с членами Таможенного союза – Казахстаном и Белоруссией, которые выступают против ликвидации такого режима.
Как видно, Россия может принять некоторые меры в одностороннем порядке, но насколько эффективными они окажутся и насколько решится Россия пойти на этот шаг, вопрос об этом пока остается открытым. Думаю, сейчас мы имеем дело с угрозами, реализация которых частично маловероятна. В той части, в которой она вероятна, на реализацию уйдет очень много времени и во всех случаях Россия понесет финансовые и экономические убытки.
Что касается Грузии и Молдовы, мы помним, как развивались события в прошлом, как Россия пыталась из-за неприемлемой для Кремля политической и экономической позиции наказать Грузию и Молдову причинами нарушения санитарно-гигиенических норм. Эти рычаги есть у России и сегодня, но в ситуации, когда Грузия, Украина и Молдова одновременно подписали соглашение с ЕС, Россия сконцентрирует свои силы на украинском направлении.
Не думаю, что Россия активно захочет испортить торгово-экономические отношения с Грузией и Молдовой, во всяком случае – сейчас. Тут можно предположить абсолютно несимметричные реакции со стороны России – расширять или нет авиасообщение с Грузией, упразднять или нет визовый режим и т.д.
- Насколько велика вероятность того, что Россия увеличит таможенные тарифы на грузинскую продукцию?
- Вероятность повышения таможенных тарифов на грузинскую продукцию со стороны России довольно мала по тем причинам, о которых я уже говорил. Россия не смогла согласовать с Казахстаном и Белоруссией вопрос о тарифах на украинскую продукцию. В такой ситуации Россия будет вынуждена ввести односторонние тарифы, но в этом случае товар может поступить в Россию из Казахстана и Белоруссии, что обязательно принесет России экономические убытки. На мой взгляд, в такой ситуации будет работать система приоритетов. Разумеется, для России приоритетнее введение санкций против Украины.
- Представитель премьер-министра Грузии по связям с Россией Зураб Абашидзе заявил, что до встречи Карасин-Абашидзе в Праге консультации проведут грузинские и российские эксперты, которые обсудят вопросы, связанные с торговлей между двумя странами в новой реальности. На ваш взгляд, какой может быть на данном этапе повестка дня экспертов, предложения российской стороны?
- На мой взгляд, под руководством Зураба Абашидзе проводится большая и менее рекламированная работа по многим направлениям для улучшения грузино-российских отношений. Несмотря на сложность проблем, стороны обсуждают разные вопросы. Понятно, что многое не меняется, но факт, что сейчас речь идет об упрощении визового режима и полном восстановлении авиасообщения. Несмотря на то, что в формате Карасин-Абашидзе делается много хороших дел, нельзя надеяться на прорыв, но то, что постепенно отношения нормализуются, является итогом именно этого формата.
- Что касается того, какие темы могут обсудить грузинские и российские эксперты?
- Соглашение между Грузией и ЕС принципиально ничего не меняет в торговых отношениях России и Грузии. Сам этот факт Россия рассматривает как неприемлемый и недружественный по отношению к России. Если в отношении Украины Россию пугает то, что европейская продукция будет поступать в Россию путем реэкспорта, в отношении Грузии такой режим не может действовать практически. В этом плане, наверно можно предположить, что Россия не будет настроена продолжать улучшение отношений с Россией, но это будет лишь выражением обиды, за которым практически ничего не последует. Это никак не отразится на грузино-российских торговых отношениях. Другое дело, что проблемы могут быть связаны с тарифами, стандартами, качеством, но понятно, что в рамках соглашения с ЕС грузинская продукция скорее улучшится, чем ухудшится, поэтому в этом направлении особенных и дополнительных проблем между Россией и Грузией не возникнет. Проблемы могут быть связаны лишь с политико-психологическими аспектами, которые имеет Россия в отношении европейского выбора Грузии.
- На ваш взгляд, как отразится соглашение Грузии с Евросоюзом на отношении Москвы к Тбилиси?
- Честно говоря, я надеюсь, что это никак не подействует, так как в этом случае Грузия находится в тени Украины. Для России серьезной проблемой является попадание европейских товаров в Россию из Украины, о чем уже заявляли Кремль и МИД РФ. Что касается Грузии, в отношении нее все пока выглядит спокойно и мирно. Я не жду серьезных перемен, но не исключаю, что Россия не захочет улучшать отношения с Грузией. Я не исключаю и то, что Москва не раз выразит свое негативное отношение к европейскому выбору Грузии.
- До подписания соглашения с ЕС Россия ощутимо активировалась в Абхазии и т.н. Южной Осетии. В Цхинвали запланирован референдум о присоединении к России. В Абхазии активно рассматривают перспективы установления новых, более глубоких отношений с Россией. Нужно предположить, что активизацией в этих регионах Кремль ответил на стремление Грузии к Европе? И еще, в этом плане, как будут развиваться события?
- На мой взгляд, в отношении этих регионов существенно серьезных изменений ждать не стоит, пока не начнется очень большая конфронтация России с Западом. Ситуация на востоке Украины указывает на то, что в Москве прилагают все усилия, чтобы избежать последующей конфронтации с Западом. В таком случае больше следует ждать открытых угроз, чем таких серьезных шагов, как референдум и вход Абхазии и Южной Осетии в состав России. Тем более что эти шаги, кроме чисто политического демарша, не будут иметь никакого особенного значения. Поэтому я думаю, что Россия сейчас не сделает таких шагов. Понятно, что проблемы есть, но сейчас создавать дополнительные проблемы и напрягать и без того напряженные отношения с Западом вряд ли входит в интересы Кремля.
- Отступление Путина в вопросе Украины связывают с вероятность введения Западом секторных экономических санкций против России. Вы тоже так считаете?
- Отказ Путина от использования армии в Украине реально ничего не означает. Вы правы – отступление Путина в вопросе Украины было обусловлено именно страхом перед секторными санкциями. Мы видим, что Путин пытается лавировать и его суть такова – как-нибудь отвести от России консолидированные экономические санкции Запада. В этом контексте нужно рассматривать рекомендацию Путина не проводить референдум на востоке Украины, но факт, что это заявление не повлияло на последующее развитие событий.
Мы имеем дело с чисто политическими маневрами, суть которых понятна. Санкции стали бы серьезным ударом по экономике России. Кроме того, Путин пытается внести раздор в единство Запада. Факт, что разные страны имеют разные экономические интересы в отношении России. Кроме того, Путин сам предпринимает в Европе реальные шаги. Я имею в виду его новое соглашение с Австрией о транзите газа. В этом плане, Путин проводит рациональную политику Кремля и пытается делать успешные шаги и действовать в той ситуации, в которой оказалась страна после событий в Украине.
- Совет внешних связей России опубликовал интересную статью, в которой сформулирована новая доктрина внешней политики России. В ней в качестве концепции фигурирует четыре главных аспекта – 1. Концепция «разделенного народа»; 2. Тема «Защиты проживающих за рубежом соотечественников»; 3. Тема «Русского мира»; 4. Сохранение и поддержка идеи «Великой русской цивилизации». Если все это остается доктриной новой внешней политики России, нетрудно предположить, что борьба между Западом и Россией за Украину еще не завершена...
- Я считаю, что основой тех процессов, которые довели нас до конфронтации между Россией и Западом, во многом являются внутриполитические процессы России. Это связано не столько с экспансионизмом Кремля, сколько с ситуацией внутри страны. Проблема в том, что рейтинг Путин был очень низким. Политическая система России устроена так, что нет никакой базы для легитимности режима кроме популярности.
Кремль частично использовал вариант, который в 2008 году был использован в Грузии. Эта война значительно повысила популярность Путина. На мой взгляд, это очень опасный путь, так как такое доверие, популярность и легитимность носят другой, военно-мобилизационный характер. Он действительно достиг пика, но для того, чтобы его сохранить, нужно постоянно питать его действиями и строгой риторикой. Кроме того, необходимо демонстрировать, что Россия окружена врагами. Необходимо консолидировать нацию вокруг лидера, постоянно искать представителей пятой колонны и параллельно максимально зажимать гайки во внутренней политике. Все это реально происходит в России.
К сожалению, те шаги, которые сделал Кремль, необратимы. Если раньше Кремль мог лавировать и сохранять баланс, то сейчас сделан выбор в пользу жесткой руки. Это касается как защиты русских граждан в любой точке мира, так и вопроса «русского мира». Сейчас заметно, что риторика защиты русских граждан явно уменьшилась. Во всяком случае, уже несколько недель мы не слышим о необходимости защищать 2 миллиона русских в какой-нибудь области Украины. Такая риторика поставила в неловкое положение не только 20 миллионов русских, но и сделала заложниками людей, которые живут за пределами страны. Ни для кого не секрет, как будут относиться к ним в северных областях Казахстана, где живет огромное количество русских.
- С учетом всего этого как, предположительно, будут развиваться события в восточных регионах Украины?
- На мой взгляд, стратегически Кремлю не выгодно присоединять украинские регионы. Тем более что восточные регионы Украины с точки зрения экономики являются депрессивными. Их присоединение добавило бы Кремлю множество головных болей и обязательств. Этот шаг негативно отразился бы на испытывающей кризис российской экономике.
В то же время, следует отметить, что Кремль не заинтересован в стабилизации ситуации в Украине. Он больше заинтересован в сохранении того или иного статус-кво. Когда де-факто часть Украины не признает киевскую власть и в стране сохраняется хаос.
Отсутствие сильных и легитимных властей на востоке Украины выгодно России. В такой ситуации у Москвы появляется больше возможностей для действия. На фоне того, что у Украины множество политических и экономических проблем, Россия не способствует их решению, а напротив – содействует их сохранению. Это выгодно Кремлю на данном этапе.
Беседовал
Коба Бенделиани
