Ираклий Менагаришвили - Присутствие двух делегаций от одной страны на международных форумах высокого уровня это нонсенс
- Сначала аншлюс Крыма Россией, а затем разжигание войны на востоке Украины крайне напрягло отношения между Россией и Западом и значительно изменило климат международных отношений. По оценке большинства экспертов, в мире, по инициативе России, практически начата война за новое распределение. Несмотря на то, что Евросоюз ввел против России множество довольно тяжелых экономических санкций, российская пропаганда не перестает утверждать и тиражировать, что Германия и ряд европейских стран встали на путь освобождения от диктата Америки. В общем, факт, что украинский кризис вызвал серьезные сдвиги в мировой политике. В свете событий на востоке Украины, активизации исламистов на Ближнем Востоке, некоторой оттепелью в отношениях Тегерана и Вашингтона и снятия Америкой экономических санкций против Ирана, как вы оцениваете ситуацию на международной арене?
- Если попытаться коротко оценить создавшуюся ситуацию, наверно правильнее было бы сказать, что в мире резко возрос уровень неопределенности. Эрозия нынешнего мирового порядка началась давно. В некоторых регионах, например - в постсоветском пространстве, на протяжении последних 10 лет значительно ограничилась деятельность международных институтов, но все это считалось локальными явлениями. А сейчас резко возросло число таких событий, которые нельзя так легко назвать изолированными. Разумеется, особое внимание во всем мире вызывают две проблемы: агрессия России против Украины и активизация экстремистской исламистской организации на Ближнем Востоке. «Исламское государство» - это существенно новый феномен. Это не террористический интернационал типа «Аль-Каеды» и не ограниченное национальными рамками исламистское образование. Они претендуют на возрождение исламского халифата. Главное, что у них внезапно появился серьезный военный потенциал и они усиливаются со всего мира. Это серьезно угрожает не только стабильности региона.
Для нас особенно важным является то, что с 1 марта текущего года происходит в Украине. Россия открыто, я бы даже сказал - официально, начала открытую агрессию против Украины, чем нарушила фундаментальные принципы международных отношений. Первой жертвой российской агрессии стал Крым, который был аннексирован под таким предлогом, который очень похож на не раз использованный фашистской Германией тезис в ходе Второй мировой войны. За этим последовала война на юго-востоке Украины, которая продолжается по сей день и целью которой является формирование в Украине такого очага, какой России удалось создать в Грузии и Молдове в виде замороженных конфликтов. Все эти события вызвали невиданное восхождение агрессивного национализма в России. Если кто-то внимательно пересмотрит российскую прессу, находящуюся в государственном или частном владении, увидит, что это не только антиукраинская пропаганда, но и вакханалия имперской демагогии.
За последние две недели этот процесс обрел и новые аспекты. Слышны угрозы в адрес Молдовы, стран Балтии и даже Казахстана. Все это бесспорно означает, что Россия практически отказалась сдерживать себя перед каким-нибудь барьером. Это сделало ее опасной. Трудно сказать, к чему приведут эти события, если в дело не вмешается международное сообщество.
- На прошлой неделе завершился Уэльский саммит НАТО. Саммит альянса должен был ответить на политику России в Украине. Политические и военные аспекты саммита вызвали разные, часто диаметрально противоположные оценки. На ваш взгляд, насколько адекватно ответили Брюссель и Вашингтон на грубое и бесцеремонное нарушение Кремлем принципов международного права в Украине?
- Ответы ЕС и НАТО в некоторой степени отличаются друг от друга. Я думаю, что НАТО практически сделало максимум из того, что было возможно в этой ситуации. Одной из главных тем саммита была Украина. Острая критика в адрес России серьезно отразилась и в декларации саммита. Действия России расценены как абсолютно незаконная и неоправданная военная интервенция. Кроме того, НАТО запланировало и конкретные шаги. Принято решение о размещении военной инфраструктуры альянса в странах Восточной Европы. Также важно, что НАТО приняло решение о создании специального совместного экспедиционного подразделения для защиты стран-членов альянса. Оно должно быть создано и обучено для того, чтобы ответить именно на возможные агрессивные действия России в этом регионе.
ЕС вместе с США ввел против России уже два пакета экономических санкций. Это вызвало некоторые проблемы в России, но если в общем оценивать реакцию Запада на события в Украине, нельзя сказать, что она адекватна ситуации. Принятых мер недостаточно для сдерживания России.
Итоговым критерием, которым можно оценить эффект реакции Запада, может быть только одно - сможет ли Запад пресечь агрессию России, заставить ее отступить от границ Украины. Пока мы очень далеки от этого. Поэтому мы вынуждены признать, что реакции Запада недостаточно. Как видно, Запад еще не научился говорить с Россией.
В это время Россия использует хорошо известные нам, грузинам, методы. Именно перед Уэльским саммитом был подписан минский протокол, который вместе с другими функциями имел и такую цель - создать у альянса иллюзию, что дело идет к лучшему. Между прочим, это произвело некоторый эффект. 8 сентября должно было опубликоваться заявление Евросоюза о введении против России третьей волны экономических санкций, но, как видно, теперь это отложено. Трудно сказать надолго ли. Но сам факт, что этот процесс приостановился, примечателен. Россия смогла внести трещину в единство европейских стран.
Если подытожить сказанное - Западу пока не удается остановить агрессивные действия России. Посмотрим, что произойдет в ближайшие дни. События развиваются очень быстро.
- Как вы оцениваете решения, принятые касательно Грузии. Предложенный альянсом Грузии пакет усиленного сотрудничества, перспективу открытия учебной базы НАТО в Грузии?
- То, что решил саммит НАТО касательно Грузии, ожидалось. Над этим велась работа и общественности было известно об этом. То, что было принято решение и альянс начнет работать с Грузией в новом формате и по новой программе, конечно приветствуется. Это серьезный прогресс. Вместе с тем не стоит забывать, что это пока еще не означает обязательство НАТО обеспечить безопасность Грузии. Поэтому общественности и политической элите придется работать в напряженном режиме. Противостояние России и Украины однозначно указывает на то, что Москва активно приступила к реализации своего стратегического плана и не брезгует ничем ради достижения цели. Это серьезно увеличивает риски для Грузии. Так что, твердые нервы и серьезный анализ перед каждым шагом по-прежнему остаются жизненным правилом.
- Оппозиция обвиняет власти в том, что те не выражают четкую позицию по вопросу Украины. Более того, некоторые бывшие высокопоставленные чиновники заявляют, что власти избегают открытой критики Кремля на международной арене, ничего не делают для того, чтобы мир воспринимал оккупацию Украины и Грузии в одном контексте. На ваш взгляд, насколько правильна такая критика со стороны оппозиции? И еще, насколько адекватно ведут себя власти по отношению к Москве?
- Такие заявления несправедливы и лишены основания. Да, реагируя на события в Украине можно было использовать более острые термины, но то, что сделано и достигнуто, не позволяет делать такие выводы. Позиция Грузии абсолютно ясна и очевидна. Это подтвердили и заявления парламента, президента и министерства иностранных дел. С учетом той работы, информация о которой не всегда попадает в прессу, результатом действий властей стало то, что на Уэльском саммите НАТО действия России были расценены именно так, что и отразилось в декларации саммита. Это вовсе не означает, что мы закончили свое дело. Наш стратегический союзник - Украина по-прежнему нуждается в любой помощи, которая по силам Грузии.
Что касается второй части вопроса, об этом давно ведется спор. Я думаю, что несмотря на этот спор, результат этой политики налицо. У страны есть возможность делать свой стратегический выбор. Мы подписали соглашение об ассоциации с Евросоюзом, сделали серьезный шаг для сближения с НАТО. Просто все это было сделано с меньшим шумом, чем это делалось раньше. Грузия говорит с Россией говорит «негромко», но пока ничего ей не проиграла.
- Тема поездки президента и премьер-министра на ассамблею ООН стала актуальной из-за заявлений представителей президента и министерства иностранных дел. Министр Майя Панджикидзе заявила, что поговорит об этом с президентом в Уэльсе, но заявления ее первого заместителя Давида Залкалиани подтвердили - МИД пытается заставить президента поменять решение под тем предлогом, что «Грузии непозволительно отправлять на ассамблею ООН двух лидеров высшего уровня», «в истории ассамблеи ООН не было ни одного случая, когда страну представляли бы два лидера» и «это очень серьезно повредит внешнему имиджу нашей страны». Как вы оцениваете неудобства, возникшие в этом плане? И насколько велика вероятность того, что это нанесет серьезный вред имиджу страны?
- Целью нашего интервью была беседа о вопросах сотрудничества Грузии на международной арене. Что касается этого инцидента, он никак не связан со внешней политикой и международными отношениями. Это вообще далеко от дипломатии. Это проявление недочетов институционального устройства страны, которое нужно исправить максимально быстро. Разумеется, присутствие двух делегаций от одной страны на международных форумах высокого уровня это нонсенс, но этот вопрос должен решаться путем рабочих консультаций, это не имеет ничего общего с внешними связями.
Беседовал
Коба Бенделиани
